Что есть "Работа над собой"?

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Ладья » 05 фев 2015, 14:30

Муха писал(а):"Ум стремится не к познанию, хотя и кажется, что это так, он стремится перемалывать что-нибудь. Его потребность в знании это прежде всего потребность в чем-то, что можно перемалывать, пережевывать. Если бы вдруг вся эта машина остановилась из-за того, что знание было достигнуто, то ум сразу же восстал и нашел бы какой-нибудь новый объект, который он мог бы перемалывать, просто ради самого перемалывания. Такова его функция. То, что в нас стремится к знанию и прогрессу, это не ум, а нечто, что находится за ним и пользуется им."


Ум - это способность мыслить и она у всех разная: у кого-то ум постоянно что-нибудь перемалывает и держит своего "хозяина" у себя в подчинении, то есть, фактически сам являясь хозяином... А кто-то овладевает своим умом, дисциплинирует его, развивает..., ибо, чем более развита мыслительная способность, тем больше возможностей открывается перед человеком.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=491588#p491588

Сообщение Андрей Осипов » 08 фев 2015, 09:45

Levis писал(а):Что есть "Работа над собой"?
С одной стороны все с чем мы соприкасаемся как то нас меняет, что то больше, что то меньше.
С другой стороны эта формулировка, по крайне мере с моей точки зрения, подразумевает сознательные действия по изменению себя. Что же можно отнести к этим действиям?

Мне бы хотелось прежде чем отвечать самому услышать мнение форумчан по этому вопросу.
Человек - многомерное существо..
Три мира, в которых ему приходится существовать одновременно - подчиняются разным законам..
Весь вопрос в том, кем из трех является или считает себя человек? Все сразу и много - не получится. Приходится искать личный баланс между ценностями трех миров.. Тела, Души и Духа.
Беда настигает тогда, когда человек, живя в одном мире - игнорирует, отрицает, а еще хуже - борется со своими проявлениями в других пространствах.

Например: тот, кто недавно вылез из воды - злится на то, что ему дала природа для плавания, называя это "недостатками", кознями и т.д. .. Да, плавники на суше не годятся, но в воде они необходимы. И вода - не отменяется... Просто суша добавилась.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7804
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Андрей Осипов » 08 фев 2015, 09:48

Просто суша добавилась.
И вот это - еще одно доступное пространство, при последующем "рождении" - действительно усложняет жизнь человека.

Но следующее рождение также дарит ему новый мир с новыми красками и иными цветами... Теми, которых не может быть ранее.

Новое пространство с иными законами - появляется в жизни человека не один раз... Хотя голова руки-ноги и имя - остаются теми же....
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7804
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение izotop » 24 окт 2015, 07:44

Работа над собой... Все в принципе на много проще. Если откинуть навыдуманные мистические сложности саморазвития, то ясно проглядывает единственное над чем стоит занятся, это мышление. Все на самом деле просто, просто прислушайся что из себя представляет поток мыслей твоих, посмотри ты ли это думаешь или мысли в тебе текут неуправляемо? Конечно же второе раз ты в поиске саморазвития. Состояние, жизнь, характер и его особенности, возможности как эзотерические так и бытовые все они находятся в осознанности мышления. «То, что людьми принято называть судьбой, является, в сущности, лишь совокупностью учиненных ими глупостей, глупостей мышления» Повторюсь: Все на самом деле на столько просто что человек не соглашается! Просто, все просто, просто начни контролировать мысль, тренеруй себя думать лишь о том чего ты желаешь. научится мыслить осознанно на много проще чем научится читать и писать. Но штука лень лишь не дает человеку взять все в свои руки и он находит заумности и загадочности, замудренности и тд... Конечно можно бла бла на так называемые духовные темы... Это проще)))) До конца жизни бла, бла )))) Воздыхания о развитых индийских йогах)))) Вот сайт други: Технология мышления. Здесь простые без перемудрствований статьи http://planetaa.org/ Просто начни, начни двигаться к возможностям.
izotop
*
*
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован:
24 окт 2015, 07:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение izotop » 04 ноя 2015, 08:31

31го Октября по плану начал сорокадневное голодание, очистительное, оздоровительное и тд и тп... Сегодня четвертый день на одной воде, и единственно кто не доволен состоянием это мозг. Удивительно как сильно он сопротивляется))) Прям четко видно отделение аппарата мышления от тела, тело чувствует себя прекрасно, легкость движений некоторое чувство невесомости. А вот мозг вещает на сколько все вкусно!!! Он старается меня убедить прекратить очищение, иной раз становится смешно как поразителен контраст, между моими желаниями и желаниями мозга))) Но иной раз он доводит своими рассуждениями о прелестях жизни вне голодовки)))) и Вызывает вспышку негодования... Вот так вот. Вот она работа над собой, точнее над обузданием машины мышления. 99 и 9 % людей даже не представляют на сколько они подчинены всему только не себе, не представляют на сколько зависимы от мышления... От не управляемого ими мышления. К чему это я? Да к тому что чтоб создать себя, вначале надо увидеть что ты представляешь из себя на сей момент. Если кто заинтересуется то повторюсь, статьи простые в написании и доходчивые можно найти здесь: http://planetaa.org/
izotop
*
*
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован:
24 окт 2015, 07:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение ketovchanin » 04 ноя 2015, 08:42

Прям четко видно отделение аппарата мышления от тела

Хммм.. ты можешь поступить как считает мозг. Или можешь поступить как считает тело.
У тебя уникальная возможность наблюдать - а кто ТЫ. Дух с сильной волей?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Арджуна* » 04 ноя 2015, 09:22

izotop, респект.
Однако не забудьте про очистительную клизму. Сейчас самое время.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Tomarik » 12 окт 2017, 01:50

А вот скажите пожалуйста,если спаянно находишься в состоянии полузабытьи.Как будто ты не здесь и не сейчас.Как после плохого сна.Что это может быть?Как себе помочь?
Tomarik
**
**
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован:
11 окт 2017, 09:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Cvillo » 27 мар 2018, 11:42

Мне, для саморазвития и работой над собой, очень помогает НЛП. Ту у меня есть свой кумир - Михаил Пелехатый, он очень сильный нлп-практик. Я подписалась на его канал https://www.youtube.com/user/institutnlp/featured и не пропускаю ни одного тренинга.
Аватара пользователя
Cvillo
*
*
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован:
22 янв 2017, 00:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Levis » 27 мар 2018, 12:00

Это не работа над собой, это работа над тобой...

Другая совсем работа...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение в_доску_свой » 27 мар 2018, 12:15

Levis это бот, кому вы объясняете?
Cvillo если будет от вас еще один подобный пост с ссылкой на тренинги Плехатого не в разделе объявлений, бессрочный бан вам светит однозначно
хотя кому я тоже объясняю)
и это пройдет
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4377
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение А-33-Я » 27 мар 2018, 22:41

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5132
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 565 раз.
Поблагодарили: 440 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение AVG » 20 авг 2020, 01:51

работа НАД собой - это всего лишь навсего личностные тренинги, пусть сильно завуалированные флагами с надписью "эзотерика" и с уклоном в чудесатости. Все то, к чему можно приложить работу с предлогом НАД, является тем-что-ЕСТЬ, то есть личностью и рефлексируемой частью психики.
еще Гурджиев сказал "Человек ничего не может ДЕЛАТЬ", то есть любое делание - это НЕ эзотерика, это обычная беготня по базару жизни. А делание в широком смысле - это любая работа по развитию себя, своих способностей, знаний и чего угодно еще. Любые результаты и достижения получаются после делания, а значит тоже НЕ являются реальной эзотерикой.

Реальная вещь это работа С собой. То есть С тем, что уже существует, но его НЕТ для того, что у нас ЕСТЬ. Это то, что надо проявлять, выслеживать, причем без привычного всем профанирования того-чего-НЕТ в то-что-ЕСТЬ - в наши воображения и фантазии. А это же для начала как минимум бесцелевые практики и НеДелание, а затем СамоНаблюдение. Никакого делания в реальной работе нет, есть только СамоНаблюдение как наблюдение себя с Отношением в направлении безупречности. Собственно, это то-чего-НЕТ для рефлексии, то есть для этого нет каких-то отдельных форм, которые можно пощупать. Так что в начале все равно приходится заниматься базарной беготней, но с акцентом НЕ на результаты и достижения, а на ИНОЕ качество самой беготни.
AVG
***
***
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован:
14 авг 2020, 03:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Levis » 20 авг 2020, 15:01

AVG писал(а):работа НАД собой - это всего лишь навсего личностные тренинги

AVG писал(а):Реальная вещь это работа С собой.
Что ты слишком сложно о простом говоришь.

AVG писал(а):Так что в начале все равно приходится заниматься базарной беготней, но с акцентом НЕ на результаты и достижения, а на ИНОЕ качество самой беготни.
Не понятен термин и "базарная беготня" и о каком "ином качестве самой беготни" идёт речь.

С моей точки зрения работа с собой и над собой мало чем отличается. Быть может с собой чуть точнее. Само развитие личности и путь к себе начинается с простых вещей,как-то чему-то научиться и чуть позже можно говорить что результат вторичен, результат побочный продукт развития. На следующем этапе изменение себя в заданную собой сторону без ожидания результата, но отслеживанием изменений. Те ли они, к себе ли меняешься, или всё ещё есть чужие программы, стереотипы. Но вслед за духом начинает меняться и тело и тут уже совсем другие истории с географией...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Эхо » 20 авг 2020, 17:56

AVG писал(а):работа НАД собой - это всего лишь навсего личностные тренинги, пусть сильно завуалированные флагами с надписью "эзотерика" и с уклоном в чудесатости.

у кого как... у настоящих практиков все происходит не так как описываешь ты. У них работа идет через реальность и с реальностью, а "над собой" и изменения "себя" - это уже проявляется только как побочные явления.
именно работа с тем что Есть, и именно этой работой и через нее идет практическая наработка и обретается опыт сосуществования.
AVG писал(а):еще Гурджиев сказал "Человек ничего не может ДЕЛАТЬ", то есть любое делание - это НЕ эзотерика, это обычная беготня по базару жизни.

а Гурджиев ничего и не делал, он только языком трепался. За свою жизнь он самолично, своими руками не заработал ни одной копейки. Его язык позволил ему занять на базаре жизни такую нишу, в которой и делать ничего другого не нужно было. Он, учившийся на священника, взял за рабочий инструмент религию, предварительно выкинул из нее весь наслоившийся хлам веков, оставил лишь ее чистую психологию и при помощи оставшегося дурил головы наивным приматам. Они несли и жертвовали ему средства, на которые он безбедно существовал. Он таким образом занял не свое место - за что и поплатился.
AVG писал(а):Любые результаты и достижения получаются после делания, а значит тоже НЕ являются реальной эзотерикой.

Это заблуждение...и ты себе противоречишь. Забитый в доску гвоздь не есть работа над собой, но чем больше гвоздей забито, тем больше опыта...но только в забивании гвоздей. А это уже работа с собой по отношению к умению забивания гвоздя.
AVG писал(а):Реальная вещь это работа С собой. То есть С тем, что уже существует, но его НЕТ для того, что у нас ЕСТЬ. Это то, что надо проявлять, выслеживать, причем без привычного всем профанирования того-чего-НЕТ в то-что-ЕСТЬ - в наши воображения и фантазии.

Создается впечатление, что ты наштамповал трафаретов, что бы не думая шлепать их куда ни попадя. По всем форумам одно и то же. Ты нисколько не заботишься как кто поймет твои слова. Где-то там, внутри ты нафаршировал каждое слово из трафарета чем-то своим и тебя не заботит переваривается этот фарш у других или же сразу отторгается. При этом ты сетуешь, что тебя никто не понимает, что кругом одни идиоты. Посети ближайший дурдом и посмотри на настоящих идиотов...попробуйпообщаться с ними при помощи свих трафаретов...может они тебя быстрее поймут?
Там идиоты, под наблюдением врачей, как раз работают над тем чего нет, но ярко проявлено. Это предложение только выглядит издевкой, а на деле - ценный совет.
AVG писал(а):Никакого делания в реальной работе нет, есть только СамоНаблюдение как наблюдение себя с Отношением в направлении безупречности.

И не должно быть делания. Но безупречность...она должна прямо сквозить через тебя, рваться наружу следствиями, но этого не просходит...почему?
Потому что мало наполнить слова собой и своим, надо использовать не только слова, а главным образом создавать промежутки между ними, потому что именно в промежутках между слов читатель вкладывает себя. А ты не думаешь о читателе. Тебе надо учится создавать такие удобные промежутки, куда каждый с радостью вложит свое и написанное тобой станет и его тоже. Это вас соединит в одно, создаст общее поле.
AVG писал(а):Собственно, это то-чего-НЕТ для рефлексии, то есть для этого нет каких-то отдельных форм, которые можно пощупать.

Нет? Как же нет... А атмосфера? Он ничего не значит? Откуда взяться здоровой эмерджентности если ты отгородился от мира трафаретами, пусть даже они тысячу раз правильны...???
Иди и сожги их, потом возвращайся и Собой неси осознанное, на примере живого себя, а не мертвых слов.
СО МНОЮ СПОРЯТ ТОЛЬКО ДУРАКИ
Аватара пользователя
Эхо
**
**
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован:
17 фев 2006, 13:32
Откуда: С ГОР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение AVG » 21 авг 2020, 12:00

Levis писал(а): Само развитие личности и путь к себе начинается с простых вещей,как-то чему-то научиться

согласен, но это формы, которые твое ЧСВ тебе подсказывает =)

на самом деле РАЗВИТИЕ личности не имеет НИКАКОГО отношения к тому, что называется "путь к себе". Ну сам посуди, личность предназначена для эффективного функционирования в социуме, она ЗАКРЫВАЕТ все остальное, так как оно мешает функционировать. Развивая личность ты еще больше закрываешься от "пути к себе". Причем этот защитный механизм работает не "в лоб", а именно через всякие красивости, в виде философских знаний или учений и практикантских умений. Человек глухо сидит в ловушке личности, подставляющей ему воображения и фантазии о "пути к себе". ВСЕ то, что выставляет личность в виде целей, задач и освоения умений НИКОГДА не направлено против самой личности, а значит еще сильнее закрывает реальные вещи...

Levis писал(а):и чуть позже можно говорить что результат вторичен, результат побочный продукт развития.

...и это чуть позже наступает НЕ как следствие беготни по первому пункту, а как бессознательное и НИКАК не связанное с саморазвитием накопление "нетвердого веса". Нет никаких критериев этого накопления, нет никаких результатов и признаков. Если СЛУЧАЙНО в процессе базарной беготни человек цепляет реализацию своего сущностного запроса, то тогда он выходит на это самое твое "чуть позже". Если же нет, то остается практиканутым болваном или теоретиком-сказочником.

Я говорю вещи, которым могут помочь понять СУТЬ происходящего, наглухо скрытую за ФОРМАМИ, которые интерпретируются личностью в свою пользу. Я все это сам прошел.
AVG
***
***
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован:
14 авг 2020, 03:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение AVG » 21 авг 2020, 12:01

Эхо писал(а):если ты отгородился от мира трафаретами,

по-моему это ты отгородился трафаретами, через которые читаешь мое сообщение. Сожги их и попробуй прочитать еще раз =)
AVG
***
***
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован:
14 авг 2020, 03:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение AVG » 21 авг 2020, 12:14

Levis писал(а):С моей точки зрения работа с собой и над собой мало чем отличается.

еще раз....
работа НАД предполагает ДЕЛАНИЕ - совершенствование, развитие, обретение новых умений и навыков, несение пользы людям и прочей ПРАКТИКАНТСКОЙ ЧУШНИ по "работе" с тем, что ЕСТЬ.

работа С собой предполагает наблюдение, выслеживание, неДелание, то есть КАЧЕСТВЕННО иную работу с тем, что УЖЕ существует, но НЕ проявлено как ЕСТЬ.

ну, блин.... представь себе невидимого котенка =) Работа НАД котенком предполагает его причесывание, дрессировку и пр. А как ты это будешь делать, если он невидимый? =))) Ты будешь работать ТОЛЬКО над своим ВООБРАЖЕНИЕМ о котенке, развивая совсем другие вещи и воображая, что это и есть то, что нужно котенку или сам котенок.

Работа же С котенком предполагает его выслеживание, например через игру с ним, типа кидаем фантик на ниточке, медленно везем его к себе и ... ничего НЕТ. Тогда еще раз, и еще... И раз - он дернулся. Воображение сразу орет - вот оно! Котенок проявлен, он ЕСТЬ - давай его сюда =)))) А вот нифига, подтянется как ЕСТЬ только ВООБРАЖЕНИЕ о котенке и здравствуйте опять развитие совсем других вещей. Нужно снова и снова наблюдать, выслеживая то-чего-НЕТ, делая прозрачным в себе то, что этому мешает. И только тогда выходишь на ПОНИМАНИЕ НеДелания, Движения без движения и прочих реальных вещей. И это только лестница на Путь....
AVG
***
***
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован:
14 авг 2020, 03:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение laysi » 21 авг 2020, 14:05

AVG писал(а):еще раз....
работа НАД предполагает


AVG ты забыл другие приставки...а они есть...)))

работа ПРО себя предполагает...
работа В себе предполагает...
работа У себя предполагает

Что же ты себя в этом ограничил то?)))))))))))))))))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12460
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение AVG » 21 авг 2020, 14:44

могу и по-другому сформулировать:
уверены, что можете отличить работу по личностному росту, саморазвитию и практикантству от реальной работы с собой?
AVG
***
***
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован:
14 авг 2020, 03:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 1