ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Чуча Суперстарчу
Чуча Суперстарчу
Funny
Funny

Что есть "Работа над собой"?

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение laysi » 21 авг 2020, 15:00

Конечно ты можешь сформулировать иначе...но суть не изменится...)))

AVG писал(а): от реальной работы


Да у тя эта реальность, как кость в горле...чего ты ней носишься то...м?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12588
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Незнайка » 22 авг 2020, 11:12

AVG писал(а):...от реальной работы с собой?


...дружище, а что ты имеешь в виду под "собой"...как ты себя определяешь в терминах, для понимания тебя в полной мере, так сказать)?

AVG писал(а):работа С собой предполагает наблюдение, выслеживание, неДелание, то есть КАЧЕСТВЕННО иную работу с тем, что УЖЕ существует, но НЕ проявлено как ЕСТЬ.

правильно ли понимается, что АВГ хочет изменить уже существующее, но не проявленное?... и что есть в понимании АВГ - уже существующее, которое не проявлено?...

пс
.. с идиотами разобрались, как бы, не будем больше возвращаться, ну и не хай, приматы будут, так как это тоже понятно в известном смысле), и понятно с Гурджиевым, ты его последователь, замечательно.., у каждого есть, ну или почти у каждого, есть определенное направление движения в сторону того или иного учения/не учения)...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4388
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение AVG » 22 авг 2020, 13:29

Незнайка писал(а):...дружище, а что ты имеешь в виду под "собой"...

это то-чего-НЕТ (для рефлексии и тем более для перцепции). Направление задается вопросом КТО_Я. О самом "собой" говорить невозможно, так как это то-чего-НЕТ. Можно лишь воображать об этом и говорить о воображениях, что всегда заводит в тупики и ловушки.

Незнайка писал(а):как ты себя определяешь в терминах, для понимания тебя в полной мере, так сказать)?

ээээ... уточни вопрос =)

Незнайка писал(а):правильно ли понимается, что АВГ хочет изменить уже существующее, но не проявленное?...

любое изменение это ДЕЛАНИЕ, которое возможно только с тем, что ЕСТЬ - в основном с воображением.

Незнайка писал(а):и что есть в понимании АВГ - уже существующее, которое не проявлено?...

не проявлено как ЕСТЬ, то есть в качестве того, что способен отрефлексить человек.

что ? да что угодно =) Например, сущностное пространство и его наполнение. Сущностный запрос. Все реальные вещи - это то-чего-НЕТ. Все что есть, все то, с чем мы работаем НАД - все это личностная фигня или наше воображение, которое ЕСТЬ, о том-чего-НЕТ. Работать с воображением = укреплять воображение. Если мы хотим работать с сущностными вещами, нужно понять специфику работы с тем-чего-НЕТ, то есть реальной работы по направлению к СЕБЕ, а не к чудесатым цветам на обочине, которые ЕСТЬ в изобилии =)
AVG
***
***
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован:
14 авг 2020, 03:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Fokusima » 22 авг 2020, 14:37

.. работа над собой..
.. подобна толканию идущего своим ходом тепловоза..
.. и совершенствование методов толкания..
.. для большего ускорения оного..
#044 #044 #044
Аватара пользователя
Fokusima
***************
***************
 
Сообщения: 2847
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Незнайка » 22 авг 2020, 14:48

AVG писал(а):Незнайка писал(а):...дружище, а что ты имеешь в виду под "собой"...

AVG писал(а):это то-чего-НЕТ (для рефлексии и тем более для перцепции). Направление задается вопросом КТО_Я. О самом "собой" говорить невозможно, так как это то-чего-НЕТ. Можно лишь воображать об этом и говорить о воображениях, что всегда заводит в тупики и ловушки.

и зачем работать над тем, чего нет?.. кому надо работать над тем, чего нет и для чего ?
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4388
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Флейта » 22 авг 2020, 16:52

AVG, может Вы увидите ошибку здесь
viewtopic.php?f=153&t=12936&p=770385#p770385

Или, ежели посчитаете, что никакой ошибки нет, то сможете обосновать её отсутствие?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6846
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение AVG » 23 авг 2020, 11:43

Незнайка писал(а):и зачем работать над тем, чего нет?..

не НАД, а С ... =))))) уверен, что понимаешь о чем я говорю?

что значит "зачем"? типа, "какая мне с этого выгода" или ты что-то другое хочешь спросить?

Незнайка писал(а):кому надо работать над тем, чего нет

работать может ТОЛЬКО личностное я

Незнайка писал(а):и для чего ?

для начала для личностного-я сойдут и морковки, например, такой морковочный ответ - для обретения целостности. Глупо быть бОльшей частью приматом, имея потенциал Человечности.

ну а вообще, если нужны мотиваторы, значит человек просто НЕ ГОТОВ для реальной работы. Им рулят мотивации и, соответственно, идиотские мотивы, типа стать лучше, обрести высший смысл жизни, утихомирить страх смерти и пр. А для этого вполне сойдет практикантство и слова-затычки из КрУтЫх учений =)

если же есть ЗАПРОС НА РЕАЛЬНО НОВОЕ, то такие вопросы НЕ стоят.
AVG
***
***
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован:
14 авг 2020, 03:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Незнайка » 23 авг 2020, 12:15

AVG писал(а):если же есть ЗАПРОС НА РЕАЛЬНО НОВОЕ, то такие вопросы НЕ стоят.

спасибо, ясно стало, вопросов больше нет)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4388
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение AVG » 23 авг 2020, 12:30

Флейта писал(а):AVG, может Вы увидите ошибку здесь

текст полон ошибок и внутренних противоречий. Это совершенно не гармоничный текст.
Рассуждения идут вокруг да около проблематики вопроса КТО_Я, но к Сути даже близко не подходят. Все это сдабривается воображением и фантазиями, из которых следуют упрощенные выводы, ориентированные на практиканутых.
В принципе, можно зацепиться за некоторые моменты текста и попробовать все это "притянуть за уши" к реальным вещам... но текст в целом очень убогий.
AVG
***
***
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован:
14 авг 2020, 03:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Флейта » 23 авг 2020, 13:40

AVG писал(а): к Сути даже близко не подходят.

Согласна, нет в этой беседе глубины, зато антуража......))
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6846
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение AVG » 23 авг 2020, 14:00

антураж - это сильное место всех восточных притч, коанов и сказочек =))
AVG
***
***
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован:
14 авг 2020, 03:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение КриоГен » 23 авг 2020, 15:44

AVG писал(а):если же есть ЗАПРОС НА РЕАЛЬНО НОВОЕ, то такие вопросы НЕ стоят.


Ну почему же...
Вопросы эти никуда не деваются.
Кому надо? и зачем надо?

Чья потребность? Чей запрос на "РЕАЛЬНО НОВОЕ"?
И зачем ему (этому кому-то) "РЕАЛЬНО НОВОЕ"?
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3545
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 340 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение laysi » 24 авг 2020, 01:31

AVG писал(а):Например, сущностное пространство и его наполнение. Сущностный запрос. Все реальные вещи - это то-чего-НЕТ. Все что есть, все то, с чем мы работаем НАД - все это личностная фигня или наше воображение, которое ЕСТЬ, о том-чего-НЕТ. Работать с воображением = укреплять воображение. Если мы хотим работать с сущностными вещами, нужно понять специфику работы с тем-чего-НЕТ, то есть реальной работы по направлению к СЕБЕ, а не к чудесатым цветам на обочине, которые ЕСТЬ в изобилии =)


текст полон ошибок и внутренних противоречий. Это совершенно не гармоничный текст.
Рассуждения идут вокруг да около проблематики вопроса КТО_Я, но к Сути даже близко не подходят. Все это сдабривается воображением и фантазиями, из которых следуют упрощенные выводы, ориентированные на практиканутых.
В принципе, можно зацепиться за некоторые моменты текста и попробовать все это "притянуть за уши" к реальным вещам... но текст в целом очень убогий.

AVG писал(а):любое изменение это ДЕЛАНИЕ, которое возможно только с тем, что ЕСТЬ - в основном с воображением.


Направление задается вопросом КТО_Я. О самом "собой" говорить невозможно, так как это то-чего-НЕТ. Можно лишь воображать об этом и говорить о воображениях, что всегда заводит в тупики и ловушки.


Бред какой то....меня улыбает, что AVG скармливает этим бредом форумчан...чудны дела твои Господи...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12588
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение AVG » 24 авг 2020, 05:30

КриоГен писал(а):Ну почему же...
Вопросы эти никуда не деваются.
Кому надо? и зачем надо?

ЭТИ вопросы идут от механического мышления для личностного я.

КриоГен писал(а):Чья потребность? Чей запрос на "РЕАЛЬНО НОВОЕ"?
И зачем ему (этому кому-то) "РЕАЛЬНО НОВОЕ"?

советую запомнить - в реальности нет никакого зачем и кому. Это при базарной беготне идиотов есть, а в Реальности есть лишь движение и взаимодействие.
как тебе такие вопросы - кому нужно чтобы Земля вращалась вокруг Солнца? Чья это потребность? =)))))
это глупые вопросы, идущие от когнитивного искажения, связанного с потребностью невежды одушевлять все подряд, особенно если это ему непонятно.

тем не менее, могу кое что сказать.
запрос на реально новое идет от сущностного пространства человека, то есть это то-чего-НЕТ. Все это и есть область реальной работы.
запрос на реально новое отражает наличие Инструмента трансформации, который и обеспечивает динамику развития человека. Вспомним, что после рождения человек это животное, заготовка, в которой формируется психика и личность - именно как трансформация этой заготовки. То есть это - естественный механизм человеческой формы (как всего, что относится к человеку в Реальности).
Все это КАЧЕСТВЕННО отличается от накопления знаний при эмуляции "нового" личностью в виде запроса на обычное новое, то есть на укрепление (расширение и модификацию) старого.
AVG
***
***
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован:
14 авг 2020, 03:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение КриоГен » 24 авг 2020, 06:58

AVG, однако, очень сумбурно ты излагаешь.
Так много умных слов...

Вот же у тебя ответ:
AVG писал(а):То есть это - естественный механизм человеческой формы


запрос на "РЕАЛЬНО НОВОЕ" - свойство человеческой формы, её потребность.
Откуда такая потребность возникла и зачем - это тоже можно обсуждать...

Но это всё мелочи.
Меня больше удивляет твоё отношение к тем людям, которые только в начале пути.
Эти твои "идиоты", "невежды", итп.
Куда-то не туда ты пошёл, братец...
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3545
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 340 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Fokusima » 24 авг 2020, 07:24

Эти твои "идиоты", "невежды", итп.
Куда-то не туда ты пошёл, братец..


.. верно..
.. это критерий..
.. от таких вещей в ходе пути надо избавляться..
.. если не получается.. значит путь какой то не тот выбрал..
Аватара пользователя
Fokusima
***************
***************
 
Сообщения: 2847
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение AVG » 24 авг 2020, 10:49

КриоГен писал(а):однако, очень сумбурно ты излагаешь.

я пытаюсь пояснить нюансы, а не вырывать отдельные определения из общей картины.

КриоГен писал(а):То есть это - естественный механизм человеческой формы

есть целая куча и других естественных механизмов

КриоГен писал(а):её потребность.

нельзя это потребностью называть - что я и пытался объяснить.
У планеты Земля есть потребность вращаться вокруг Солнца? =)))

КриоГен писал(а):Эти твои "идиоты", "невежды", итп.
Куда-то не туда ты пошёл, братец...

пока человек не осознает, что вся его деятельность целиком и полностью определяется его описанием мира, ни о какой реальной эзотерике можно и не заикаться =) Он - РАБ этого описания, точнее даже он на нем самозомбирован. Это и есть идиотизм, невежество и как угодно можно назвать.

КриоГен писал(а):Меня больше удивляет твоё отношение к тем людям, которые только в начале пути.

у меня такое отношение КО ВСЕМ людям, включая и меня самого. Любой человек самозомбирован на своем описании мира, вопрос лишь
а) в адекватности этого самозомбирования
б) в степени его прозрачности для вещей-которых-НЕТ

Fokusima писал(а):.. это критерий..
.. от таких вещей в ходе пути надо избавляться..

а прибавляться нужно критериями от каких вещей нужно избавляться? =))))))

Fokusima писал(а):.. если не получается.. значит путь какой то не тот выбрал..

только полный идиот воображает, что он ВЫБИРАЕТ ПУТЬ
а) нет никакого выбора, есть мотивационная обусловленность любой деятельности и идиотизм
б) нет никакого пути при реальном Движении. Можно лишь оглянуться назад и тогда увидеть траекторию.

хотя в начале осел-ученик идет по определенной дорожке за подвешенной ему перед носом морковкой из вумных книг или учителями в желтых халатах =))) только это НЕ путь - это детский садик.
AVG
***
***
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован:
14 авг 2020, 03:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Fokusima » 24 авг 2020, 11:57

.. AVG, ты хочешь показать мне и всем что твои яйца круче и больше.. чем у всех остальных.?
.. я тебя разочарую.. это первенство и я.. и думаю что все другие.. отдаем тебе..
.. хочешь быть первым.. будь... хочешь быть просвещенным среди невежд.. ради бога..
.. я по крайней мере.. тебе с радостью этот пьедестал отдаю..
.. за ненужностью..

.. тут тебе не Ариом...
.. тут публика иная.. более зрелая..
.. напрасно ты тужишься и внимание привлекаешь..
.. здесь таких много повидали.
.. ничего тут тебе не светит..
.. помяни мое слово..
Аватара пользователя
Fokusima
***************
***************
 
Сообщения: 2847
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение laysi » 24 авг 2020, 15:01

Как бы ответил AVG будь он в данный момент на форуме...)))

Fokusima писал(а):.. AVG, ты хочешь показать мне и всем что твои яйца круче и больше.. чем у всех остальных.?


я пытаюсь пояснить нюансы, а не вырывать отдельные определения из общей картины. Fokusima ЭТИ вопросы идут от механического мышления для личностного я.

Fokusima писал(а):.. я тебя разочарую.. это первенство и я.. и думаю что все другие.. отдаем тебе..


нельзя это потребностью называть - что я и пытался объяснить.

Fokusima писал(а):.. хочешь быть первым.. будь... хочешь быть просвещенным среди невежд.. ради бога..
.. я по крайней мере.. тебе с радостью этот пьедестал отдаю..
.. за ненужностью..


пока человек не осознает, что вся его деятельность целиком и полностью определяется его описанием мира, ни о какой реальной эзотерике можно и не заикаться =) Он - РАБ этого описания, точнее даже он на нем самозомбирован. Это и есть идиотизм, невежество и как угодно можно назвать.

Fokusima писал(а):.. тут тебе не Ариом...


есть целая куча и других естественных механизмов

Fokusima писал(а):.. тут публика иная.. более зрелая..


у меня такое отношение КО ВСЕМ людям, включая и меня самого. Любой человек самозомбирован на своем описании мира, вопрос лишь
а) в адекватности этого самозомбирования
б) в степени его прозрачности для вещей-которых-НЕТ

Fokusima писал(а):.. напрасно ты тужишься и внимание привлекаешь..


только полный идиот воображает, что он ВЫБИРАЕТ ПУТЬ
а) нет никакого выбора, есть мотивационная обусловленность любой деятельности и идиотизм
б) нет никакого пути при реальном Движении. Можно лишь оглянуться назад и тогда увидеть траекторию.

Fokusima писал(а):.. здесь таких много повидали.


ну, блин.... представь себе невидимого котенка =) Работа НАД котенком предполагает его причесывание, дрессировку и пр. А как ты это будешь делать, если он невидимый? =))) Ты будешь работать ТОЛЬКО над своим ВООБРАЖЕНИЕМ о котенке, развивая совсем другие вещи и воображая, что это и есть то, что нужно котенку или сам котенок.

Fokusima писал(а):.. ничего тут тебе не светит..


согласен, но это формы, которые твое ЧСВ тебе подсказывает =)

Fokusima писал(а):.. помяни мое слово..


это слово-затычка для обозначения того, чего никто НЕ понимает, но все хотят об этом говорить, мечтать и мусолить сказочки =)

AVG писал(а):антураж - это сильное место всех восточных притч, коанов и сказочек =))


Аллегория - это сильное место всех западных благих вестей, былин и по сути, тех же самых сказочек =))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12588
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение КриоГен » 24 авг 2020, 15:03

AVG писал(а):только полный идиот воображает, что он ВЫБИРАЕТ ПУТЬ
а) нет никакого выбора, есть мотивационная обусловленность любой деятельности и идиотизм
б) нет никакого пути при реальном Движении. Можно лишь оглянуться назад и тогда увидеть траекторию.

хотя в начале осел-ученик идет по определенной дорожке за подвешенной ему перед носом морковкой из вумных книг или учителями в желтых халатах =))) только это НЕ путь - это детский садик.


AVG, если нет никакого пути, то и идиотизма тоже нет.
Ведь есть "мотивационная обусловленность любой деятельности".

Впрочем, человек действительно является существом более эмоциональным, чем разумным.
Это тоже свойство формы.
Думать - энергетически не выгодно, в большинстве случаев.

А с тобой что-то не так.
У тебя идиоты чуть ли не в каждом посте.
Это у тебя какое-то искажение.
Такое осуждение, массовое и безличное.
Вампиризм это.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3545
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 340 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0