Что есть "Работа над собой"?

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Levis » 27 авг 2020, 15:25

AVG писал(а): работа с собой КАЧЕСТВЕННО отличается от работы по саморазвитию.
Одно вытекает из другого. Количество работы переходит в иное качество. Ваше деление весьма условно и про это другое качество Вам вразумительно высказаться пока не удалось.

Что касается критериев таланта, то они есть - никто другой ТАК ЭТО ЖЕ ДЕЛАТЬ или сделать не может.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение AVG » 27 авг 2020, 15:40

Levis писал(а):Одно вытекает из другого. Количество работы переходит в иное качество.

в принципе я с тобой согласен, тем более, что я уважаю диалектику. Однако процесс этот занимает НА МНОГО больше времени, чем жизнь прекрасного человека. Вот и заменяет, обычно, наш ПЧ это самое качество своим ВООБРАЖЕНИЕМ об этом, тем самым растягивая это время еще на порядок дольше.

Levis писал(а): про это другое качество Вам вразумительно высказаться пока не удалось

ну... как смог =) если увижу хоть какое-то ПОНИМАНИЕ того, о чем я невразумительно сказал, то смогу подобрать более вразумительные формы - без обратной связи нужно долго и нудно писать, а ПЧ все равно поймет только себя самого =)
так что подождем, кого это зацепит по живому.
AVG
***
***
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован:
14 авг 2020, 03:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Levis » 27 авг 2020, 16:27

AVG писал(а): наш ПЧ это самое качество своим ВООБРАЖЕНИЕМ об этом
С чего бы это? Есть понятие результат. Если оного нет, то никаким воображением его заменить не удастся.

Разрывается твоя логика по ходу дискуссии.

Сразу заниматься тем, чего нет на мой взгляд нонсенс. Во всём есть база, на которую опираешься, чтобы сделать следующий шаг. И тот барьер с переходом в другое качество становится естественным и даже незаметным для самого человека. Это, как ты сам и пишешь, побочный продукт самого процесса.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение AVG » 27 авг 2020, 16:39

Levis писал(а):С чего бы это? Есть понятие результат. Если оного нет, то никаким воображением его заменить не удастся.

да с того, что мы тут не втулки на токарном станке точим, где есть резульат, измеряемый штангенциркулем =)))) мы имеем дело как минимум с субъективной картиной мира ПЧ, где ВСЁ является воображением. Не знал? =) А как максимум - с теми вещами, о которых не знает психология, где все еще хуже с "результатами"

Levis писал(а):Разрывается твоя логика по ходу дискуссии.

скоропалительные выводы до добра никогда не доводят...

Levis писал(а):Во всём есть база, на которую опираешься, чтобы сделать следующий шаг.

если есть база, значит "следующий шаг" лишь количественный, но НЕ качественный.

Levis писал(а):Что касается критериев таланта, то они есть - никто другой ТАК ЭТО ЖЕ ДЕЛАТЬ или сделать не может.

дохлый критерий...
как по-твоему, Андрей Миронов это талант? =)
AVG
***
***
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован:
14 авг 2020, 03:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Levis » 27 авг 2020, 16:49

AVG писал(а):мы имеем дело как минимум с субъективной картиной мира ПЧ, где ВСЁ является воображением. Не знал?
Воображаемое иметь не может результата, который проявлен всегда, чем бы человек не занимался.
AVG писал(а):А как максимум - с теми вещами, о которых не знает психология, где все еще хуже с "результатами"
И в психологии есть результат.Не знал?
AVG писал(а):если есть база, значит "следующий шаг" лишь количественный, но НЕ качественный.
Внимательнее читаем - количество всегда переходит в другое качество, при приложении достаточного для это перехода усилий.
AVG писал(а):дохлый критерий...
У тебя и такого нет. И что собственно в нём "дохлого"?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение AVG » 27 авг 2020, 18:10

Levis писал(а):Воображаемое иметь не может результата, который проявлен всегда, чем бы человек не занимался.

да не ужели? а если я тебя носом натыкаю в такой результат, тогда что? Осознаешь себя прекрасным человеком или будешь отмазки искать? =)))

Levis писал(а):У тебя и такого нет. И что собственно в нём "дохлого"?

что он вообще ничего не определяет - я тебе там вопрос задал, не заметил?
AVG
***
***
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован:
14 авг 2020, 03:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Levis » 27 авг 2020, 18:15

AVG писал(а):а если я тебя носом натыкаю в такой результат, тогда что?
Тогда и поговорим, пока одни пустые слова.

Вопрос заметил, ответ не последовал потому, что в вопросе есть уже ответ.

И можно по уважительнее разговаривать?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение AVG » 27 авг 2020, 18:41

Levis писал(а):Тогда и поговорим, пока одни пустые слова.

просто мне не интересно что-то доказывать, а тем более такие азбучные истины... если ты думаешь не так, то говорить о более сложных вещах просто смысла нет.
А результат вот он:
http://prntscr.com/u6y0qe
наслаждайся =) А и В - одинакового оттенка серого.

ты видишь НЕ картинку, а ее МОДЕЛЬ в сознании, то есть ВООБРАЖЕНИЕ о картинке. И в целом, сознание НЕ отражает (как это написано в учебнике Немова) действительность, а моделирует ее. То есть воображает. А все, с чем имеет дело человек, это образы в его сознании, а значит МОДЕЛЬ воспринятого. То есть воображение. Это азбучные вещи, с которыми сталкиваешься на самых первых шагах работы с собой.

Levis писал(а):что в вопросе есть уже ответ

так вот Миронов просто профессионал, никакого таланта в нем вообще нет. Почитай как он снимался. И тем не менее, не имея таланта он все равно вышел на реальные вещи, если сильно упростить, то можно сказать "занимался своим делом".

Levis писал(а):И можно по уважительнее разговаривать?

опять твое ЧСВ задел??? блин, я уже говорю о прекрасном человеке, что еще не устраивает? =)))

ты извини, но если твое ЧСВ ведется вообще на что угодно, на любой чих, то никакой работой с собой ты и близко НЕ занимаешься. То есть вообще. Используй мои сообщения чтобы выслеживать свое ЧСВ и работай с этим, чтобы оно не мешало воспринимать конструктив разговора. Это и есть реальная РАБОТА, а не рассуждения о высоких материях и чудесатых состояниях.
AVG
***
***
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован:
14 авг 2020, 03:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение laysi » 27 авг 2020, 19:43

Levis писал(а):Только не надо философский на тему того, что это работа с тем чего нет...


Levis - с моей, скромной, ты просто не в теме того, о чем пишет AVG, однако высмеиваешь и как бы мнение имеешь, поэтому и высмеиваешь.

Но как можно иметь мнения не зная предмета?

Тонкий мир устроен сложнее, чем видимый плотный. С этим вопросом я разбираюсь более 20 лет. У меня есть собственный опыт, у меня есть мнение других людей, которые занимаются этими вопросами и мы их обсуждаем.

Но ты то Levis с какого боку припёку?

Быть может они плохо формулируют свои мысли, быть может плохо понимают происходящее, как и многие из нас, кто работает с тонким миром.)))

Levis писал(а):Тогда и поговорим, пока одни пустые слова.


Ты просто не понимаешь...ты не в теме...

Levis писал(а):И можно по уважительнее разговаривать?


Ты это всем так говоришь?...ЧСВ зашкаливает...м?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Levis » 27 авг 2020, 20:01

AVG писал(а):то есть ВООБРАЖЕНИЕ о картинке.
Как же ты сложно говоришь об очевидных вещах.
AVG писал(а):опять твое ЧСВ задел???
Это невозможно. Просто сама по себе грубость, как форма речи, мешает видеть содержание. Как бы форма не соответствует содержанию.
AVG писал(а): если твое ЧСВ ведется вообще на что угодно, на любой чих, то никакой работой с собой ты и близко НЕ занимаешься. То есть вообще.
На уровне идеи согласен, но моё ЧСВ задеть невозможно. Ты стереотипно мыслишь.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Levis » 27 авг 2020, 20:03

laysi писал(а):...м?
Всё мычишь...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение laysi » 27 авг 2020, 20:08

Как ты груб Levis...агрессию проявляешь...ты ведь модератор...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Levis » 27 авг 2020, 20:10

И где же ты увидел агрессию?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение laysi » 27 авг 2020, 20:12

Levis писал(а):Как же ты сложно говоришь об очевидных вещах.


Просто ты не вкуриваешь...ты даже не понимаешь...

Levis писал(а):Просто сама по себе грубость, как форма речи,


Это ты о себе самом...м?

Levis писал(а):но моё ЧСВ задеть невозможно.


Да не тренди...))))))))))))

Levis писал(а):И где же ты увидел агрессию?


Тебе не понять...тебе сцы в глаза, всё божья роса...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Levis » 27 авг 2020, 20:13

Так не сцы!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение laysi » 27 авг 2020, 20:15

Ок...буду срать...в твои очи...не ну а как иначе то?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Levis » 27 авг 2020, 20:18

Ну мычать ещё умеешь...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение laysi » 27 авг 2020, 20:21

Levis писал(а):Ну мычать ещё умеешь...


Нет ты не ответил на мой вопрос.

Из того, что ты написал явно следует только один вывод - если человек не умеет об это говорить, значит он это не знает.

Можно быть хорошим и знающим специалистом, но при этом не иметь опыта ораторского мастерства. Делать уметь, а говорить о том, что и как делаешь не уметь.

Поэтому твои основания высмеивать очень шаткие. Я бы сказал глупые.

Что же касается твоего Levis знания о тонком мире, то оно за указанный срок стухло и достаточно конкретно для того, что бы понимать на сколько ты неуместен со своим посылом в этой теме.

Хаить и критиковать очень просто, а сделать хотя бы часть того, что умеет к примеру AVG или даже я, ты не в состоянии. Умения нет. Как бы наоборот, язык подвешен, а делать ничего не умеешь. Вот и все твои основания.
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение Levis » 27 авг 2020, 20:24

laysi писал(а):сделать хотя бы часть того, что умеет к примеру AVG или даже я

С этого места по подробнее! Так что вы умеете?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Что есть "Работа над собой"?

Сообщение laysi » 27 авг 2020, 20:26

То что не умеешь и не доступно тебе Levis...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 1