Благодарность
Поздравляем
Cherubic
Cherubic

Манипулирование или борьба с собой.

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: ketovchanin, Модераторы

Сообщение GX » 19 мар 2008, 10:29

Космея, манипуляция (управление) должно быть грамотным и профессиоальным, впрочем как и любое другое ремесло. Есть профи высокого полета, быть манипулируемым которым не просто приятно, а заренее известно, что полезно. Да к ним лочереди за своими порциями манипуляций. А есть топорная работа, дающая поганенькие результаты, а то и вообще - обратные. Понятна мысль? Манипулирование - обычное ремесло, каких много. И также как в других видах ремесла, в манипулировании есть свои уровни профессионалзма - ученик, подмастерье, мастер, учитель.
Аз есмь царь!
Аватара пользователя
GX
**************
**************
 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован:
14 июн 2006, 20:06
Откуда: из палат
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение GX » 19 мар 2008, 11:11

Для иллюстрации могу привести два примера, двух людей. Один с перегибом в актуализацию, другой в манипуляцию. Без золотой середины оба.
Первый - Миха. При всем моем уважении к нему и несомненно громадному запасу знаний, работу по манипуляциям он выполняет топорно. Достаточно взглянуть на фрагмент с Мионой. Женщина уютно устроена в теплом гнездышке, ей сейчас ни фига не надо, готовности к изменениям - ноль. Ну и толку-то от его актуализаций, тем более основанных на информации, не имеющей достаточной вескости?
Второй - Р.И.Попов, первоклассный манипулятор, нашумевший в свое время на Лотосе, с неменьшим багажом знаний. Так вот у него раздача слонов - каждому по потребности. Его явление на форуме вызвало целый шлейф инициаций. Правду сказать, его плохо переваривают те, кто терпеть не может манипуляторов.
Аз есмь царь!
Аватара пользователя
GX
**************
**************
 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован:
14 июн 2006, 20:06
Откуда: из палат
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение VIP » 19 мар 2008, 13:51

Талия писал(а):манипуляции бывают сознательными (как ловкачит GX) А то, что манипуляция - это плохо - так это распространенное убеждение всего лишь.
кстати, о манипуляциях GXа..хотела бы сказать ему большое спасибо.. :) человеком можно манипулировать только в той степени, в которой он сам это позволяет..и это хорошие уроки..котореё я прохожу и благодаря ему..не позволяйте- никто не будет этого делать с Вами, даже несознательный ребёнок..
VIP
********
********
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован:
07 ноя 2006, 22:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Космея » 19 мар 2008, 14:34

...
Последний раз редактировалось Космея 15 апр 2008, 13:20, всего редактировалось 1 раз.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9930
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Сообщение VIP » 19 мар 2008, 14:43

Космея писал(а): очень интересно: как ты не позволяешь собой манипулировать? И что при этом испытываешь?
..я позволяю, но в разной степени, в зависимости от ситуации..знаешь, иногда это бывает даже очень приятно..просто можно этот процесс контролировать..то есть, ты понимаешь, что от тебя чего- то хотят (ну это просто) , а потом через себя- хочешь ли ты этого тоже, или нет..это сложнее, потому что приходится делать выбор..чреватый последствиями.. :roll:
VIP
********
********
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован:
07 ноя 2006, 22:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Космея » 19 мар 2008, 14:46

...
Последний раз редактировалось Космея 15 апр 2008, 13:20, всего редактировалось 1 раз.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9930
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Сообщение Космея » 19 мар 2008, 14:56

...
Последний раз редактировалось Космея 15 апр 2008, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9930
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Сообщение Levis » 19 мар 2008, 15:10

На путь не манипулирования вступить нельзя.

Любые наши действия и тем более осознанные приследуют какие-то цели, причем именно наши цели. Но что в этом плохого или как я сейчас люблю грить, неуместного?

Всё дело, на мой взгляд, именно в том какие цели мы приследуем, какие мотивы нами движут. и тогда манипулятор либо гад либо святой, но как правило все мы болтаемся гдето посередине :razz:
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28299
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Сообщение VIP » 19 мар 2008, 16:32

Космея писал(а):Умница, VIP. Искренне спасибо за честность.
:) пожалуйста..

Космея писал(а):Я выделила твои слова о том, что тебе даже очень приятно не позволять собою манипулировать... и этот процесс можно контролировать.
..ты немного не поняла..про приятно я вообще- то имела ввиду, что иногда понимаешь, позволяешь, и это приятно, когда тобой манипулируют..бывают и такие ситуации, ну во всяком случае в моей жизни.
Космея писал(а):Но это же , по сути, тоже манипуляция с твоей стороны: Тобой манипулируют и ты манипулируешь
. все мы взаимосвязаны...
Космея писал(а):Тебя контролируют и ты контролируешь.
.. в основном идёт контроль своего состояния или своего ответа..я не сторонница контролирования других..считаю, что весь мой мир во мне, вместе со всеми людьми, туда входящими...
Космея писал(а):Чем ты в своих пассивных техниках общения лучше активного манипулятора?
не понимаю что такое лучше, что такое хуже ? критерии оценки?..что? кто? для кого?

Космея писал(а):А почему очень даже приятно не позволять собою манипулировать? Отвечая искренне, можно многое в себе увидеть.
..приятно позволять..да и не позволять приятно..не знаю почему.. всё по ситуации.. :)
VIP
********
********
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован:
07 ноя 2006, 22:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение GX » 19 мар 2008, 17:01

VIP писал(а):хотела бы сказать ему большое спасибо..
Хотели бы, сказали бы, а раз не сказали, то не очень-то и хотели. И ваще, спасибо в кармане не положишь!
Изображение
Космея писал(а):Вы , возможно, описались.
Нет, я совершенно сухой.
По смыслу вашего поста, Миха - манипулятор, а Попов -актуализатор, дающий инициации.
Нет, такого смысла я не вкладывал. Этот смысл родился у Вас в голове из-за негативного отношения к манипуляциям.
Опыт быть инквизитором включает в себя мгновенную реакцию безапелляционного распознавания добра и зла, который не скроешь. :twisted:
Наш дорогой био был первым главным инквизитором Безмолвия. Свято место пусто не бывает. :grin:
Когда чела топчет другого чела
Актуализация - это прямое и бесхитростное выражение своих мыслей. Еще говорят "резать правду-матку". Это про актуализаторов. Миха как раз яркий представитель клана. Актуализатор не учитывает ни состояния собеседника, ни его готовности, ему важно выложить все как на духу.
Манипулятор же должен учитывать всё - и кто перед ним, и каково его состояние, и каково его настроение, а какова готовность, чтобы эффективно воздействовать. Манипулятору важна эффективность своейго воздействия. Многие профессионалы-манипуляторы на своем таланте прилично зарабатывают (но это уже вопрос другой).
Актуализатор честен. Манипулятор тщательно скрывает истинные мотивы, так скрывает, что и сам истинные мотивы не осознает.
Актуализатор честен перед собой, он считает, что должен вести себя по совести во всех ситуациях. Манипулятор часто лжив, скрывает мотивы. Да, все это правильно. Но есть еще такая вещь как знание - обратная черта невежеству. Невежественный актуализатор похуже горькой редьки будет - типичный морализатор получается. Инволюционный манипулятор, у которого целью стоит выудить побольше денег и власти (типичный образ - политик) - ненамного лучше получается.
Аз есмь царь!
Аватара пользователя
GX
**************
**************
 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован:
14 июн 2006, 20:06
Откуда: из палат
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Космея » 19 мар 2008, 17:14

...
Последний раз редактировалось Космея 15 апр 2008, 13:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9930
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Сообщение VIP » 19 мар 2008, 17:14

GX писал(а): Хотели бы, сказали бы, а раз не сказали, то не очень-то и хотели. И ваще, спасибо в кармане не положишь!
..сказала.. :) счас, покопаюсь в закромах, что бы Вам такое дать, чтоб положили в карманчик...
VIP
********
********
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован:
07 ноя 2006, 22:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Levis » 19 мар 2008, 17:23

Космея писал(а):Levis, что с твоей точки зрения есть манипулирование? Есть ли у него разновидности?

Любое одращение к челу есть манипулирование.
Разновидность одна - получить желаеме. А вот разновидностей желаемого ну очень много. При этом есть сознательные манипулирования и не очень или совсем не осознанные манипулирования, а чаще некий средний ваиант ибо что-то мы осознаем, а что-то ну никак и в том числе где когда и кем мы манипулируем, а главное - мы да же не знаем, подчас, зачем мы это делаем... ну не все и не всегда - есть те кто практически всегда знают...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28299
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Сообщение Миона » 19 мар 2008, 17:26

Космея
Я в играх не смльна, Ваших правил не знаю. На вопросы мои не отвечают и обьяснений, даже люди которых считала друзьями не отвечают. Ко многим на форуме обращалась, но сути игры в инициацию, и что это такое не поняла до сих пор. Что такое пантакль, и зачем мне преодоление, чего преодолевать, Вижу при этой игре принято оскорблять, унижать, надо уметь отвечать остроумно, и не обижаться на грязь, типа быть выше обид. Но к чему вся суета, и что в этом интересного, не поняла. У меня по жизни уже всего было и много, но обижать других мне не нравиться, а мишенью быть тоже, но наверное моложе желающих не нашлось, или во мне духовности мало, потому что, Мнь мне надоела хуже горькой редьки, но если так нужно я ее терпела для общей пользы. Так Вы получили, что хотели, или нет, себе эту инициацию желанную?
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Космея » 19 мар 2008, 17:38

...
Последний раз редактировалось Космея 15 апр 2008, 13:22, всего редактировалось 1 раз.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9930
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Сообщение Космея » 19 мар 2008, 17:46

...
Последний раз редактировалось Космея 15 апр 2008, 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9930
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Сообщение GX » 19 мар 2008, 18:59

Космея писал(а):Сплошная каша. Могли бы вы составить схему черт актуализатора и манипулятора?
Без проблем.
Актуализация:
1) - Дай закурить!
2) - Купите у меня пылесос!
3) - Ты тупой!
Манипуляция:
1) - Ой, че-та курить так захотелось... :oops:
2) - Пылесосы Elenberg имеют такие преимущества по сравнению с обычными пылесосами: а) б) в) ... я).
3) - (суфийская притча про Луну)
Какими качествами обладал инквизитор?
Главное качество - легко и просто разделять добро и зло.
И какие у него были мотивы заниматься инквизицией?
Мотивы разные, мотивы-то из прошлых жизней обычно приходят. А следствие мотива - причина стать инквизитором, которая обычно в слишком строгом пуританском воспитании. Основная болевая точка - высокая степень нравственности, порядочность.
Почему вы так активно выделяете морализаторство из всех других техник манипулирования?
Морализаторство не относится к техникам. Это образ поведения, вызванный неразличением этики и морали. Это когда человек уверен, что его личная мораль в каждый момент времени тождественна этике ситуации.
Еще раз.... Этика - это законы и закономерности ситуации. Мораль - это индивидуальное понимание этики ситуации.
Когда человек навязывает свою мораль под видом этики, выходит морализаторство. Инквизиция - один из самых ярких исторических примеров безнаказанного узаконенного морализаторства.
И почему, для сравнения, вас не волнует техника шантажа, "разделяй и властвуй", сплетен, наговоров, так не волнует, что вы на этом и не запинаетесь?
На этом форуме это неактуально. В других форумах эти темы я раскрывал очень подробно.
Разделяй и властвуй на примере ... и других сектооснователей.
Ложь, клевета и стукачество - на примере ...
Зависть на примерах ...
Вампиризм на примере ...
Оборотничество на примере ...
(Троеточия на месте ников. Вы этих людей не знаете близко, нет смысла их и называть. Кто меян по другим форумам знает, догадывается и что вписать вместо троеточий).
Здесь нет ярких примеров этих качеств, чтобы можно было о них разговаривать. Разговариваем о том. что есть. :)
Волнует? Ну, не более чем "чтобы мне перекусить через пять минут". Да, и то и другое и все вышеперечисленное, разумеется, волнует.
Аз есмь царь!
Аватара пользователя
GX
**************
**************
 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован:
14 июн 2006, 20:06
Откуда: из палат
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Космея » 19 мар 2008, 19:35

...
Последний раз редактировалось Космея 15 апр 2008, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9930
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Сообщение Миона » 19 мар 2008, 20:22

Космея
Я на Ваши вопросы отвечу в лс. Так будет правильнее.
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение GX » 19 мар 2008, 20:37

Космея писал(а):GX, это очень поверхностное представление об инквизиции и ее роли в истории
:shock: Господь с Вами! Мы не рассматривали роль инквизиции в истории человечества. Так задача не стояла. Как поставили задачу, так ее и рассматриваем.
Архетип "инквизитор" - вот о чем шла речь.
Космея писал(а):Какими качествами обладал инквизитор?

Нет, увы, это не так.
А это называется деструктивным критиканством :lol:
Если говорите "А" (не так!), надо говорить и "Б" (как?). Если же нет "Б", речь идет совсем не об "не так" :lol:
Космея писал(а):Я просто теперь буду пропускать ваши мнения о так называемом морализаторстве.
А их без Вашего участия и не появится. Есть Космея - есть и предмет разговора, неут Космеи, нету и предмета. :)
Аз есмь царь!
Аватара пользователя
GX
**************
**************
 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован:
14 июн 2006, 20:06
Откуда: из палат
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2