Организация времени и измененные состояния сознания.

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: ketovchanin, Модераторы

Организация времени и измененные состояния сознания.

Сообщение DK » 23 мар 2008, 12:27

Большинство людей сталкиваются с проблемой нехватки времени, невозможности (хотя зачастую и кажущейся) сделать все дела и решить все проблемы.

Я долгое время исследовал эту проблематику, экспериментируя со своей собственной жизнью и своим собственным временем. И своими собственными состояниями сознания.

У проблемы я выявил некоторые основные значимые категории.

Одной из значимых категорий оказалось восприятие и система привычного поведения человека. Дело в том что у человека есть предел продолжительности концентрации на одном деле. Т.е. человек существо суетливое и не может долго концентрироваться на одном деле. Человеческая природа требует смены обстановки, смены рода деятельности. Но реальные жизненные ситуации зачастую требуют длительной концентрации на одном деле. С другой стороны у человека есть ограничение по скорости восприятия и действия из-за чего он часто упускает подвернувшиеся шансы, слишком долго реагирует, т.е. скорость восприятия человека опять таки не совместима со скоростью реальных процессов происходящих в современной жизни. Скорость реальных жизненных процессов разбросана в очень большом диапазоне, в то время как диапазон восприятия человека достаточно узок .

Эти два ограничения определяют все. Как правило очень трудно снять оба эти ограничения одновременно. Если человек терпелив и способен долго выполнять одно рутинное дело то как правило он медлителен и не способен улавливать всю быструю динамику реальности и соответственно теряет многие шансы и не способен эффективно решать жизненные проблемы. Если же человек быстр и подвижен, обладает мгновенной хваткой (типичный делец, предприниматель) то как правило ему не хватает терпения на долгую рутинную деятельность, а значит опять же не эффективен в реальных жизненных ситуациях, способен ловить лишь мелкие, несущественные шансы и упускает серьезные, фундаментальные закономерности ситуаций.

По моим наблюдениям развитие одного из этих двух качеств ведет к ухудшению второго. Т.е. если человек развивает терпение то он теряет скорость, быстроту, и наоборот если человек развивает скорость то теряет в терпении.

Но все изменяется если практиковать медитацию. Медитация влияет на сознание таким образом что увеличивается диапазон возможностей, расширяются в том числе и границы по этим двум качествам причем одновременно что не возможно в обычном состоянии сознания. Практика медитации приводит к одновременному росту как терпения и способности долго концентрироваться на рутинной работе так и мгновенно реагировать на очень быстрые перемены.

В состоянии медитации ощущение времени изменяется. Мышление ускоряется а все внешние процессы окружающей жизни воспринимаются замедленными. Таким образом все без исключения реальные жизненные процессы кажутся долгими и рутинными, даже те которые в обычном состоянии кажутся быстрыми. Поэтому на самом деле в медитации мы учимся только терпению, а быстродействие приходит само собой. Именно на недостатке терпения спотыкаются многие кто начинают практиковать медитацию но так и не преуспевают в этом, потому что пять минут в медитации воспринимаются как долгое-долгое путешествие.

Похоже состояние медитации дает ощутить то что мы будем чувствовать в вечной жизни. J На это действительно понадобится огромное терпение. Обычное состояние сознания человека ориентировано на подвижную активность, поскольку жизнь скоротечна и нужно многое успеть. Когда у тебя впереди вечность то быстрота активности не актуальна а актуально доведение начатого до конца, даже если это очень долгий и узкий путь, ошибки на котором недопустимы. В состоянии медитации обычная жизнь воспринимается чуть ли не как вечная, потому что все восприятие масштабов времени изменяется. Для эффективного овладения медитативным состоянием необходимо избавиться от врожденной склонности к суете. И тогда все дела начнут решаться быстро и эффективно для внешнего наблюдателя. Хотя это и будет результатом долгого и терпеливого движения по бесконечному пути по собственным внутренним ощущениям.

Терпение и быстродействие это соответственно Ян и Инь аспекты сознания. В обычном состоянии сознания весьма сложно уравновесить оба этих аспекта т.к. они являются прямым взаимоисключением друг друга. Фактически противоборствующими силами. Именно поэтому развитие одного аспекта ведет к подавлению другого. Но в высшей реальности становится возможным совместить то что взаимоисключает друг друга в низшей. Поэтому практика медитации позволяет уравновесить Инь-Ян аспекты сознания - она использует возможности высшей реальности. Это единственный путь единения Инь-Ян. Без использования свойств высшей реальности Инь и Ян совместить невозможно.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12404
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Сообщение сашок » 07 мар 2009, 23:03

я не знаю и не пробовал на вкус, что есть "высшая реальность " . хотя вкус реальности - мне знаком.
это что же, я вновь и вновь несоглашаюсь со сказанным ДК ?
а с чем соглашаться ? с умоЗАКЛЮЧЕНИЕМ ? его ЛИЧНЫМ умозаКЛЮЧением ?
ИСС - лишь инструмент для искателя. посредством ИСС(изменённое состояние сознания) искатель знакомится С СОБОЙ. собой - таким какой ЕСТЬ на данный момент. не буду говорить об ИСС - это шикарная и естественно отдельная тема-разговор. но вот время....
нехватку времени ОЩУЩАЮТ, а в действительности ОСОЗНАЮТ лишь ПРЕБЫВАЮЩИЕ В БЕССОЗНАТЕЛЬНОСТИ ГЛУПЦЫ, т. бишь люди.
практика бдительности, осознаности, наблюдения(вспоминания) себя - выбрасывая искателя из БЕСпросветНОЙ и тотальной бесСОЗНАТЕЛЬНОСТИ, в тот же момент ДАРИТ ему же БЕЗПРИЦЕНДЕНТНОБЕСКОНЕЧНОЕ "КОЛИЧЕСТВО" времени. "вагон" времени. "море" времени.
интенсивность проЖИВания в такие моменты у искателя - выше чем у обычного смертного, Но! СУЕТЛИВОСТЬ и ОЗАБОЧЕННОСТЬ результатами ожидаемыми в оконцовке - ОТСУЦТВУЮТ. нет никакой "борьбы" , есть лишь ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ между ИНЬ и ЯН, что и символизирует собой монада Тай Цзи.
сашок
**************
**************
 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован:
23 янв 2009, 00:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Lever » 09 авг 2009, 06:49

Актуальная тема. Спасибо, Дмитрий.

А то я никак не определю: время - друг или враг :)
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 6715
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Сообщение DK » 09 авг 2009, 08:53

Как говорил один знакомый мне хороший человек - время это пространство развития:)

Я вижу время как 4-измерение пространства. Все объекты во времени выглядят как ветвящиеся древовидные переплетающиеся структуры.

Для меня время - это великий учитель. Очень суровый и строгий. Время не умолимо. Ведь оно не человек. Человека можно уговорить и он изменит своим принципам и уступит. Время раскрывает свои дары только не изменяя своим принципам и не уступая, чтобы получить дары времени ты должен строго соблюсти его законы.

Для меня время связано с бесстрастностью. Эмоции - это вязкий материал который не может перемещаться сквозь время. Эмоции захватываются потоком времени как щепка захватывается ниагарским водопадом. Бесстрастность открывает свободу перемещения в пространстве времени, в желаемую сторону.

Эмоции непосредственно связаны с временим. Ведь эмоция - это реакция. Это НЕИЗМЕННОЕ следствие из причины. Поток времени - это есть поток следствий из причин. Невозможно вырваться из власти этого потока не разорвав неизменность связи следствия с причиной. Бесстрастность разрывает жесткую связь между воздействием и реакцией. Бесстрастность открывает в каждый момент множество вариантов следствий из одной причины. И это делает тебя прозрачным для потока времени и время для тебя преобретает свойства пространства в котором ты можешь перемещаться в желаемом направлении а не только в предопределенном течением потока.

Можно сказать что повторяемость законов движения материи - например отскакивание металлического шарика от поверхности под предсказуемым углом в зависимости от направления, силы удара, марки металла и размеров шарика - это и есть следствие связанных эмоций шарика:) Эмоции создали физическую материю, увлекаемую потоком времени, непрозрачную для времени. Вся физическая реальность есть спресованные эмоции. Именно поэтому весь физический мир увлекаем потоком времени и имеет закономерности стабильные во времени, и не имеет свободы перемещения в любом направлении пространства времени.


Сашок. Во всех твоих сообщениях я обнаружил одну и ту же стабильно повторяющуюся закономерность - первые пару строчек ты пишешь спокойно и рассудительно, а потом начинается что называется "пошла п... по кочкам" :) . Т.е. тебя начинают нести эмоции. Понаблюдай в себе за этим. Если сумеешь сохранять беспристрастность на протяжении всего сообщения то суть того что хочешь передать будет передана гораздо яснее, без помех и искажений. Хотя я конечно и так понял что ты хотел сказать.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12404
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Сообщение Lever » 10 авг 2009, 07:03

А как ты поступаешь если время 'замирает', монотонно тянется, а делать нечего - всё наскучило и ты одинок.
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 6715
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Сообщение DK » 10 авг 2009, 15:33

А как ты поступаешь если время 'замирает', монотонно тянется, а делать нечего - всё наскучило и ты одинок.

Скуки у меня не было уже лет 15, одиночества лет 5. У меня совсем другое мировосприятие. Совсем другой мир. В моем мире такие вещи просто не существуют.

В состоянии медитации скука невозможна впринципе.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12404
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Сообщение Lever » 10 авг 2009, 21:16

Разве?
Ч.Трунгпа писал, что скука - необходимый этап на пути медитации. И...
останавливать ум это же скучно. Может опишешь свои ощущения когда приходится очень долго бездействовать?
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 6715
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Сообщение Lever » 10 авг 2009, 21:20

Меня лично в сон тянет в таких ситуациях.
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 6715
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Сообщение DK » 11 авг 2009, 08:15

И...
останавливать ум это же скучно.

Нет не скучно.

Может опишешь свои ощущения когда приходится очень долго бездействовать?
...
Меня лично в сон тянет в таких ситуациях.

Итак ощущения - сначала некоторое время ничего не происходит. Но потом начинаются ощущения типа разливания теплой жидкости по всему телу, начиная из головы, через шею и вниз по всему телу. Как буд-то в центре головы образуется какая-то жидкость и растекается заполняя все тело. Потом жидкости становится все больше и заполнив все тело она начинает выходить за пределы тела и окутывает его как комфортное облако.

Это то что касается тактильных ощущений.

Психологические ощущения - стабильность, нерушимый покой, ясность осознания, уходят ложные представления, начинаешь видеть вещи ясно, начинаешь видеть всю свою жизнь и видеть причины всего что происходило. В какой-то момент можешь обнаружить что видишь рядом монаха сидящего в позе лотоса, и обнаруживаешь что вместо стула под тобой мягкий мох а вокруг скалы, но одновременно видишь что как и сидел так и сидишь на стуле и вокруг стены кабинета:) Все это одновреемненно, т.е. связь с реальным миром не теряется.

Далее начинаешь видеть галактику, из ее центра исходит стабильность и входит в тебя через макушку. Серебристый луч. Внутри этого луча стабильность. Проникая в тебя этот луч наделяет тебя стабильностью - это состояние при котором отсутствует та самая скука. Ты можешь часами сидеть с прямой спиной или даже стоять по стойке смирно и это не надоедает - такова энергетика этого серебристого луча (я часто практиковал медитацию стоя - это даже комфортней чем сидя). Я не знаю как объяснить но время растягивается - секунда длится долго-долго. На часах проходит пять минут но по ощущениям проходят часы. И все это время тебе не надоедает. По часам проходит два часа но по ощущениям проходит огромный срок, проживаешь целые эпохи по внутреннему ощущению. Все это время чувствуешь себя рядом с буддой, который сидит где-то чуть сзади и справа в позе лотоса и все эти эпохи созерцает вместе с тобой. Он проводит тебя через них. Миры рождаются и гибнут а ты все это время неподвижен и созерцаешь. И все это происходит с одновременным ясным осознанием что сидишь на стуле в кабинете.

Это все очень трудно описать, здесь нужно было бы привести математику, но язык бессилен передать метафизику происходящего...

Когда заканчиваешь медитацию состояние облака вокруг тела сохраняется еще долго. У меня оно практически уже и не пропадает. Состояние стабильности и невозможности скуки, усталости - так же продолжается еще некоторое время. Если я чувствую что это состояние начинает гаснуть то опять прибегаю к помощи медитации. Я не жду пока это состояние погаснет совсем. Для меня это стало уже естественным и всякий раз когда я только почувствую приближение к возможности - только к потенциальной возможности - усталости или скуки - я автоматически вхожу в медитацию и ухожу от этой возможности. Поэтому у меня уже много лет не было усталости и скуки в том смысле в каком я это знал лет 15 назад.

А вообще все ощущения и состояния описать просто невозможно. И не нужно. Пусть кто хочет увидит все сам, зачем читать бесконечные описания которые не могут заменить личного проживания и нахождения в этом?
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12404
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Сообщение DK » 11 авг 2009, 08:23

Могу сказать еще одно - я часто практиковал медитацию ночью. Перед медитацией хотелось спать. В ходе медитации сонливость улетучивалась. Когда я заканчивал медитацию шел спать то не мог уснуть. Если же пытался уснуть то переходил в осознанный сон. В таком состоянии очень трудно отключиться. Это осознанность которая сохраняется-сохраняется и сохраняется - ничем ее невозможно перешибить. Даже во сне она сохраняется. Т.е. переход в сон происходит без привычных видимых процессов засыпания. Просто в какой-то момент лежа на кровати ты вдруг понимаешь что это уже сновидения а не реальность. Но сознание твое не изменяется ни на йоту. Это лишь похоже на переключение восприятия, а внутри тебя как было бодрствование так и остается.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12404
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Сообщение частичка Абсолюта » 11 авг 2009, 08:28

DK писал(а):Это лишь похоже на переключение восприятия, а внутри тебя как было бодрствование так и остается.

о, может быть со мной это и происходит последнее время? :roll: :razz: вроде сплю, а вроде и не сплю, ощущения не засыпания, но сон имеется, хм, надо понаблюдать :)
Дима, спасибо! #028 :)
Изображение
частичка Абсолюта
**************
**************
 
Сообщения: 2096
Зарегистрирован:
12 апр 2008, 20:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение сашок » 12 авг 2009, 16:45

полный бред в отношении медитации.
легко проЯСНю.
медитация - "орстановка" мышления(умопотока) ума. "остановка" - метафоричный термин в медитации, под ним подРАЗУМеваетсЯ СПОКОЙСТВИЕ ума, сопряжённое с состоянием НЕВОВЛЕЧЁННОСТИ в этот поток мышления.
как это происходит (условно!) : перестаёшь будучи наблюдателем мышления(мыслеобразов) цепляться за них, вовлекаться, тут же как следствие поток мышления начинает "течь" медленее, и в какой то момент он , перед "взором" наблюдателя, зрителя - замирает в своей медленнотекучести. это и есть медитация. ПРИ ЭТОМ, в теле высвобождается МАССА энергии(разноплановой : от грубых вибраций до самых тонких, не буду оговаривать что и как), и уж тут ТОЧНО НЕ ЗАСНЁШЬ ! это состояние переживается как "скрытый" ВОСТОРГ, КАЙФ, ТИХАЯ РАДОСТЬ. тут не до сна.
если засыпаешь - НЕТ В ТОМ "ТВОЕЙ" медитации. это МЕДИТАЦИЯ ТВОЕГО ТЕЛА. лишь тела. тебя, как Сознание в том НЕТ. лишь тело.
вот и думай , что ты практикуешь : медитацию, ли засыпание тела.
сашок
**************
**************
 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован:
23 янв 2009, 00:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DK » 12 авг 2009, 17:35

Сашок, прежде чем отвечать возьми за труд прочитать то на что отвечаешь:)
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12404
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Сообщение сашок » 12 авг 2009, 18:04

прочёл - сорри. попался на горячем. краснею и пукаю. но это касаемо именно последнего твоего сообщения. а отвечал я на
Меня лично в сон тянет в таких ситуациях.

а перед тобой - извеняюсь.
сашок
**************
**************
 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован:
23 янв 2009, 00:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DK » 12 авг 2009, 18:30

Не красней, это нормально. Я и сам в просак попадаю когда начинаю думать что я круче всех. Думаю так работает карма - как только начинаешь думать что ты превосходен - тут же тебя носом тыкнет в твои недостатки.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12404
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Сообщение Strannik » 12 авг 2009, 18:43

частичка Абсолюта писал(а):о, может быть со мной это и происходит последнее время? Rolling Eyes Razz вроде сплю, а вроде и не сплю, ощущения не засыпания, но сон имеется, хм, надо понаблюдать Smile

В начале девяностых я пережил не тихий ум а тихий ужас.... в какой то период времени я вдруг понял, что меня мучает бессонница.. Но я не уставал от неё.. Вроде бы ложусь спать. А далее непонятное.... Во первых начинают теряться очертания тела.... То есть начинаю чувствовать себя в разные времена то шаром, то непропорциональным (голова большая, тело маленькое и наоборот) то вообще песчинкой в комнате то таким большим что комната во мне...
Проходит немного времени и как бы закладывает уши и слышится непонятный фон комнаты, я слышу как..дышит супруга, как собака на улице лает, как тикают часы в квартире ниже этажом, как ..... И я слышу это не не описываю, хотя понимаю.
Чуть позже начинаются внутри меня разворачиваться некие размышления... Они и не образны и не мысленны, но каким то образом воспринимаемы....
Утром встаю выспавшимся но не спавшим как бы.... Хуже стало то, что ночью при всех этих ощущениях, вдруг супруга начинает меня толкать.. И меня прошибает как будто током.. Я начинаю открывать глаза и чувствую что мне тяжело вдохнуть воздух..
Супруга мне говорит что я не только сплю тихо но еще и не дышу.. После такой вот программы страха я начал искать настоящий СОН..Вскоре симптомы моего страха закрыли мои ночные бессонные ночи.... И лишь через время я вернулся к таим состояниям но уже более в спокойной обстановке...
Человеку дан великий Дар - Мыслить, Остановить мысль Дар еще более Великий /Ш.Ауробиндо/
Strannik
Небесный Странник
Небесный Странник
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован:
16 апр 2005, 04:25
Откуда: Вселенная-Земля
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DK » 12 авг 2009, 19:01

Типичное начало осознанного сна. Это со многими бывает, только мало кто рассказывает.

Но интересно то что медитация провоцирует подобные состояния. Я никогда не практиковал осознанные сны намеренно, у меня они случались как побочный эффект от медитации.

Однажды в осознанном сне я решил пройти еще дальше и начал концентрироваться погружаясь в медитацию находясь во сне. Начался сильный шум в ушах и ощущение проваливания+невозможности дышать. Я явно ощутил это как смерть и испугался, тут же начал пытаться проснуться и с большим трудом мне это удалось.

В другой раз я опять попробовал повторить это и опять начал медитацию во сне. Опять повторился шум в ушах и проваливание в пустоту, чувство отсутствия дыхания и пульса, чувство смерти. Но я удержался и не стал убегать от этого - случился выход из тела и я летал возле дома, взлетал на несколько сотен метров.

А осознанные сны бывают периодически.

Но все это мне видится несущественным. Гораздо более интересным мне видится способность сохранять медитацию во сне и не вовлекаться во все эти состояния. Как правило вовлечение и придание значения этим состояниям прерывают медитацию и ты сваливаешься не достигнув чего-то на самом деле важного.

Однажды у меня было четкое ощущение что я ВСЕ понял. Но когда я ухватился за это то тут же ВСЕ забыл. Осталось только томительное чувство упущеной встречи с чем-то запредельным.

Однажды я услышал совет. И следую ему до сих пор. Этот совет был сказан не словами. Это был мой совет самому себе, но одновременно это был совет бога что ли (?). В обычном состоянии невозможно понять и представить как такое может быть одновременно. Это был я - тот что и сейчас. Но это был и бог (?) одновременно. В совете была рекомендация не доверять никому и помнить только то что я получил в тот момент. Было и предупреждение что меня будут отвлекать другие знания и я буду искушаем опасностью забыть тот совет.

Отсюда мое пренебрежение книгами и религиями. У меня своя религия полученная оттуда.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12404
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.


Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1