Зачем разрушать, не лучше ли созидать?

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: ketovchanin, Модераторы

Зачем разрушать, не лучше ли созидать?

Сообщение Levis » 03 авг 2009, 12:19

Некоторые участники форума трудятся не покладая рук разрушая чьи- то стереотипы, чьё-то представление о мире и о себе любимых...пишут типа ты не такой нарядный и пушистый, как говоришь сам, а ты, ты, ты...

Часто встречают вполне закономерныю обратную защитныую раекцию, что часто переходит к взаимным притензиям и сильно понижает вибрации участников тем... и форума.

Нам ой взгляд есть несомненная польза от таких методов и есть несомненные и результаты. Но вместе с тем, на мой конечно взгляд, есть и очевидные недостатки таких методов. На мой взгляд эти методы просто устарели. Они пережиток старых энергий и должны быть заменены.

Так же на мой взгляд есть вполне очевидная альтернатива этих действий, как то созидание посредством любви и внимания друг к другу. Переключая внимания человека на его достоинства мы развиваем их, указывая на недостатки, особенно когда человек об этом не просит, мы вынуждаем его закрываться.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27973
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Сообщение хохол* » 03 авг 2009, 13:08

Вы спрашивает меня, зачем я отвечаю на Ваши вопросы. Но не легче ли Вам спросить себя, зачем вы их задаёте... :roll:

Если же Вы приходите на форум, чтобы высказать своё мнение, то должны быть готовы выслушать и мнение противоположное. Значит Вы просто испытываете свои убеждения и все противники Вам искренне помогают в этом в меру своих способностей.

Опираться же можно только на то, что оказывает сопротивление... ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение chaitnya » 03 авг 2009, 13:17

levis
вычищение, очищение, уборка это процесс разрушительный или созидательный?

И почему только два варианта? Ограничиваешь.
Аватара пользователя
chaitnya
***************
***************
 
Сообщения: 2757
Зарегистрирован:
06 июн 2006, 15:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Levis » 03 авг 2009, 14:29

хохол* писал(а):Вы спрашивает меня, зачем я отвечаю на Ваши вопросы.
Полжим я спрашивал нечто другое... почему вы не отвечаете...
хохол* писал(а):Но не легче ли Вам спросить себя, зачем вы их задаёте...
Но зачем, ведь я знаю зачем создаю... в двух случаях или я что-то хочу узнать или поделиться своими знаниями.
хохол* писал(а):должны быть готовы выслушать и мнение противоположное.
И с удовльствием это делаю, но мне часто отвечают что, а не как, мне важно почему, а не что...
хохол* писал(а):Значит Вы просто испытываете свои убеждения и все противники Вам искренне помогают в этом в меру своих способностей
Этов наверняка так и я об этом давно знаю, но всегда от противников, коих я так не называю, нечто бОльшее...
хохол* писал(а):Опираться же можно только на то, что оказывает сопротивление...
на мой взгляд это спорное утверждение...
chaitnya писал(а):вычищение, очищение, уборка это процесс разрушительный или созидательный?
Зачем ограничиваешь лишь двумя вариантами ответа?:razz:
Для меня всё проще... аналог уборки в доме убоке в уме, в душе есть замещение, а не выбрасывание...
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27973
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Сообщение хохол* » 03 авг 2009, 14:59

levis писал(а):на мой взгляд это спорное утверждение...
Попробуйте оспорить или, хотя бы, опереться.

А заодно, сообщите нам иной способ общения, кроме уже приведенных мной...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение chaitnya » 03 авг 2009, 15:38

levis писал(а):аналог уборки в доме убоке в уме, в душе есть замещение, а не выбрасывание...

ФСЁ. ХЛАМ СТАРЬЮ НА СВАЛКУ!
Изображение
Аватара пользователя
chaitnya
***************
***************
 
Сообщения: 2757
Зарегистрирован:
06 июн 2006, 15:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DK » 03 авг 2009, 18:56

Некоторые участники форума трудятся не покладая рук разрушая чьи- то стереотипы, чьё-то представление о мире и о себе любимых...пишут типа ты не такой нарядный и пушистый, как говоришь сам, а ты, ты, ты...

Это не методы. Это происходит в большинстве случаев чисто аффективно, без сознательного намерения. Я согласен с вами levis что лучше бы помогать друг другу развиваться и расти чем разрушать друг друга. Но все дело в том и состоит что это легче сказать чем сделать. Я думаю многие уже не раз говорили подобное. Но на деле их поведение несло все то же разрушение.

Для того чтобы созидать нужна осознанность. Механически созидать невозможно. Даже при всем желании , при попытках созидать - получишь на выходе все равно разрушение. Эффект слона в посудной лавке - какое бы движение ты ни сделал - что ниьбудь да заденешь, что нибудь да разрушишь. И чем больше пытаешься исправить ошибку отклоняясь тем больше задеваешь другим боком и с неожиданной стороны.

Единственный выход здесь - повышение осознанности - только тогда появляется шанс выйти из лавки аккуратно и перестать что-то разбивать.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12404
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Сообщение Levis » 04 авг 2009, 07:07

DK писал(а):Единственный выход здесь - повышение осознанности - только тогда появляется шанс выйти из лавки аккуратно и перестать что-то разбивать.
Конечно повышение осознанности поможет совершить меньшее количество ошибок, но в целом я не так пессиместично вижу то, о чём вы говорите...

Уже некоторое время назад, на могу вспомнить точно, когда я стал так думать=делать, при написании поста я перечитывал его и оценивал на сколько в нём "есть наезд", на сколько он может быть разрушительным для человека. Конечно мои оценки всегда не точны, но здесь важен факт намерения не разрушать и только при осознанной практики оного действия можно прийти к совершенству в этом, да и в любой другой, в результате.

Однако на мой же взгляд некоторые участники форума занимаются именно обратной практикой или действуют из другого мотива - как бы побольнее поразрушать человека, что следует исключить как класс...

Конечно мотив их действия может быть и иной и они об этом часто говорят, но, опять же, на мой взгляд это как минимум "не полная правда" или просто ложь себе. Я не берусь обличать кого-то или оценивать их истинный мотив, а лишь высказываю своё мнения, точнее, свои ощущения от подобных и своих действий, которые когда то мне казались "очень уместными" и от ощущений, которые я испытываю при действиях ко мне в данном ключе...

chaitnya писал(а):ФСЁ. ХЛАМ СТАРЬЮ НА СВАЛКУ!
Тезис хороший, но на мой взгляд не выполнимый в контексте данного разговора, хотя вы можете иметь своё мнение... Сказать то легко, но просто выбрасить старое убеждение не заменив его на новое, не изменив свои мотивы... ничего выбросить мне лично не удавлось. Если вам удавалось - поделитесь как именно и что вам помогло это сделать.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27973
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Сообщение DK » 04 авг 2009, 07:45

Однако на мой же взгляд некоторые участники форума занимаются именно обратной практикой или действуют из другого мотива - как бы побольнее поразрушать человека, что следует исключить как класс...

Это происходит автоматически и мимо сознания - это естественная борьба за энергию. Это происходит инстинктивно и большинство людей просто не в состоянии контролировать это. Все высокие идеалы которые они знают не могут помочь в этом, потому что все эти идеалы находятся лишь в маленькой, практически не имеющей власти части сознания - в уме. А власть над человеком как и прежде имеют инстинкты, мощные программы на астральном уровне, управлявшие человеко-животным на протяжении миллионов лет - не так просто что-то в этом изменить.

Наиболее простым и проверенным на практике способом мне видится научиться отгородиться от власти собственных астральных страстей и перенести "центр власти" над собой в более высокие но пока слабые и не проработанные части сознания. Поначалу это воспринимается как потеря надежной опоры, ведь мы привыкли всегда жить астралом. А ментал в нас очень очень слаб. Но если не испугаться этой временной слабости и все же передать власть менталу - постепенно он окрепнет и прокачается. Это лишь вопрос времени. Но на протяжении этого времени понадобится воля чтобы не поддаться искушению опять свалиться в астрал.

Конечно мои оценки всегда не точны, но здесь важен факт намерения не разрушать и только при осознанной практики оного действия можно прийти к совершенству в этом, да и в любой другой, в результате.

Это как раз и есть такая полезная практика. Важно только быть в ней последовательным и идти ддо конца, потмоу что искушений на этом пути будет много - звериная власть астрала в человеке так просто не позволит убрать себя.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12404
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Сообщение Levis » 04 авг 2009, 07:54

Вы усложнее, на мой взгляд, достаточно для начала осознать нужно тебе "это" или нет.

Лично для меня ненужность пободного отношения к людям стала очевидной тогда, когда я осознал, что люди генерят негативную энергию, иногда глубоко пряча её, а иногда активно выплёскивая. Я оценил это как увеличение именно мною количества негатива в мире.

Ну а затем вполне было достаточно мотивированного действия не генерировать подобную энергию не в себе не в людях, ну по возможности конечно, лишь как намерение...

Однако речь все же о том, что считаю люди, что вот такой ответной негативной реакцией люди "обучают человека увидеть свои проблемы". Это сознательные действия, это действие вызванное "благими намерениями".

Вот я и хочу выяснить у таких людей их мотивы, их результаты и, по возможности постараться изменить их тоску зрения.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27973
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Сообщение Ладья » 04 авг 2009, 08:02

Левис, я уважаю ваше сегодняшнее мнение, вашу сегодняшнюю правду, которая позже заменится другой правдой. Чья-то правда сегодня воспринимается болезненно, а завтра она вызовет улыбку. То, что вы сегодня не можете принять и понять - не значит плохо. "Недостатки" для вас и еще кого-то, а не для всех форумчан. Вы говорите "понижаются вибрации" - это ваша оценка от вашего ума, а другой эти же вибрации почувствует высокими. Развивать осознанность - согласна, это и есть движение.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12807
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Levis » 04 авг 2009, 08:07

Poisk писал(а):Левис, я уважаю ваше сегодняшнее мнение, вашу сегодняшнюю правду, которая позже заменится другой правдой.
Это бесссомнения.
Poisk писал(а):То, что вы сегодня не можете принять и понять - не значит плохо.
Это отлично - всему своё время.
Poisk писал(а):а другой эти же вибрации почувствует высокими.
Конечно, но что вы имеете ввиду. Если "смотря с чем сравнивать", то тема не об этом, если вы так же считаете методы "наездов" эффективными и нужными и повышающими частоту вибраций, то поясните почему.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27973
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Сообщение Ладья » 04 авг 2009, 08:18

levis писал(а): если вы так же считаете методы "наездов" эффективными и нужными и повышающими частоту вибраций, то поясните почему.

На меня не "наезжают". А если показывают мне какие-то мои траблы я благодарна за это, хотя это и бывает порой болезненно в той или иной степени, что напрямую зависит от осознанности.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12807
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Levis » 04 авг 2009, 08:29

Poisk писал(а):На меня не "наезжают".

Вы не понимаете о чём я говорю...

На меня то же наехать невозможно, но что это меняет?

Сами методы, сами слова - грубы и жестки. Сама идея, к примеру, Инь, говорящей, что со мной можно проработать какие-то ею видимые мои проблемы возможно лишь через унижение меня, на мой взгляд, являются методами понимажения вибраций, методами генерирующими негативную энергию.

Это старые методы и они конечно ещё работают, но со всё меньшей эффективностью. Главным их недостатком является, как вижу это я, увеличение негативных энергий, эмоций в мире...

Вы с этим не согласны?
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27973
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Сообщение Ладья » 04 авг 2009, 09:22

levis писал(а): Сами методы, сами слова - грубы и жестки. Сама идея, к примеру, Инь, говорящей, что со мной можно проработать какие-то ею видимые мои проблемы возможно лишь через унижение меня, на мой взгляд, являются методами понимажения вибраций, методами генерирующими негативную энергию.

Это старые методы и они конечно ещё работают, но со всё меньшей эффективностью. Главным их недостатком является, как вижу это я, увеличение негативных энергий, эмоций в мире...

Вы с этим не согласны?

И да и нет, Левис. Пока замечаешь, что слова...методы....грубы, жестки... это так и будет преследовать повсюду, потому что существование будет учить до тех пор, пока человек осознает КОЕ-ЧТО...Когда придет осознание - он увидит уже большую часть "слона" и возрадуется :) , а потом ещё большую часть...а уж когда всего слона....пока не знаю, но предвкушаю. Грубость...жесткость - это форма. А за формой..., Левис,...за формой там ... :roll:
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12807
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Levis » 04 авг 2009, 09:32

Как раз против такой формы я и ратую, по причинам описанным выше.

Именно несоответствие формы и содержания не позволяет увидеть человеку то, что ты хочешь до него донести.

Можно быть спокойным внутри и грубо разговаривать и провоцировать и самоу не генерировать этих самых "отрицательных эмоций", но человек менее осознанный врятли увидит ваше внутреннее спокойствие и примишет вам и отреаширует вам и защитится от вас "доступными ему методами... м какой урок он из этого извлечёт?

Мне предстовляется, что до осознания вашего, пусть мнимого, гнева ему будет далеко, так в "склокоченном" состоянии духа увидить в себе бревно крайне сложно...

Так же сложно увидить в гневающемся человеке учителя...

Для меня учителем является всё, но эффективность учителя разная... ну и потом я лишь говорю о своём опыте и видинии данной ситуации. Что тут на форуме, что "в миру" и не о своём обучении...
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27973
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Сообщение Ладья » 04 авг 2009, 09:34

В теме "как избавиться от сущности", которую открыл tandyru я задала вопрос " с чего человеку начать изменяться? На что обратить внимание в первую очередь?". Ответ был "Быть жёстче к окружающим". Мне очень понравился этот ответ, потому что сама интуитивно подошла к этому...Вот так открыто мне раньше никто не говорил, что надо стать жестче к окружающим, чтобы начать изменяться. Сейчас многие меня не узнают, считают, что я стала другой...уже больше не белая и не пушистая :) . Но они не видят того, какой я стала на самом деле. Да... другой...не пушистой и не белой, но если бы они не умом анализировали, а смогли сердцем почувствовать...
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12807
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Ладья » 04 авг 2009, 09:43

Левис, эволюция - это процесс для сильных, слабых выбрасывает за борт. Хорошо об этом пишет Р.И.Попов. Инь недавно давала ссылку, вот выдержки из его последнего письма:
"...Это хорошо для него, так как он обманывается на этих тренингах, жует умственную жвачку разных видов, развлекает себя тренерами, тусовками, знакомствами. Это сладкий и приятный обман различными интеллектуальными, телесными, сексуальными или волевыми приманками. Это порождает кучу сладких чувств. И я уважаю такие тусовки и таких тренеров и их учеников, просто такая история не для меня.

Сложно представить, но у меня обучение строится по другим принципам. Приходит человек из такого круговорота теорий и сладких тренингов, приятных помешательств и космических полетов. В начале, ему может быть и понравится у меня, но что он будет делать потом когда наступит время практик и трансформаций! Да, теория это одно, - а практика другое. Даже если предположить, что ученик страстный и готов практиковать, он все равно ужаснется природе человека когда его коснется первый опыт. Первые два года нормально, а потом, когда практика? Куда он побежит от себя!!! Ведь он будет один на один с собой и со своим внутренним кошмаром. Поэтому в 90е, большая половина моих учеников, когда касались практики просто бежали от своей внутренней природы, не оглядываясь назад, кто в бизнес, кто в учебу, только бы не соприкасаться с внутренним кошмаром, и внешними последствиями. В практике нет никаких развлечений, она не питает ум, и при этом вы начинаете чувствовать и видеть, то как на самом деле устроена многоуровневая наша жизнь, т.е. КОШМАР. Это происходит каждый раз в период трансформации, и большая часть людей столкнувшись с этим бежит не оглядываясь назад. Иногда в религию, чтоб хоть как-то стабилизироваться, но чаще всего в бизнес или спорт. Чтобы вообще с этой мистикой дело не иметь, ведь и без мистики можно сидеть на поляне и таращится на небо и море получая некие "просветленные" чувства. Да мир устроен сложно, в нем много уровней, человеческая природа со всей ее нелинейностью, это не просто книжку про духовность прочитать. Да, на практике люди касаются своего внутреннего кошмара, но надо не бежать, а разобраться. Но никто не хочет пребывать кошмаре. Бежать - это естественная, объяснимая стратегия человека. А как он хотел?"
http://www.ezopsy.org/news_240609.html

Левис, специально выделила о трансформации.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12807
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Levis » 04 авг 2009, 09:48

Poisk писал(а):если бы они не умом анализировали, а смогли сердцем почувствовать...
А они ещё не умеют так чувствовать, а они ещё не понимают за что их бьют. И что за одного битого двух не битых "дают"?

Меня много били и в прямом и в переносном смысле и я стал таким, каким стал и на мой взгляд не благодаря, а вопреки этим методам.

Блаогодаря же этим методам, конечно по моей оценке, я лишь потерял лет 10-20 для своего развития.

Poisk писал(а): Ответ был "Быть жёстче к окружающим".
Да я видел это текст, но меня всегда интересует не что или каким нужно стать, а почему и в той теме ответа на этот вопрос не было...

Вы это приняли как своё, меня это постулат не убедил.

Сейчас я становлюсь всё более спокойным и жёстким бываю лишь по сознательному выбору, когда дети переходят какие-то грани... но если за детей я обязан принимать решения и ограничивать их выбор, их свободы, то за взрослого человека я этого делать не должен и считаю преступлением делать так.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27973
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Сообщение Ладья » 04 авг 2009, 10:15

levis писал(а): А они ещё не умеют так чувствовать, а они ещё не понимают за что их бьют. И что за одного битого двух не битых "дают"?

Меня много били и в прямом и в переносном смысле и я стал таким, каким стал и на мой взгляд не благодаря, а вопреки этим методам.

Если одного неосознанного бьет другой такой же неосознанной, то какой с него спрос? Осознанный же знает кого и куда бить. Бьют-то всегда тех, кто этого хочет. Можно просто уйти и бить будет некого. Человек САМ лезет на рожон.

levis писал(а): Блаогодаря же этим методам, конечно по моей оценке, я лишь потерял лет 10-20 для своего развития.

Это рассуждение ...ну совсем неосознанного человека. Вся ответственность лежит на нас самих. Не ищите виновных ВО ВНЕ, да и вообще виновных.

levis писал(а):но если за детей я обязан принимать решения и ограничивать их выбор, их свободы, то за взрослого человека я этого делать не должен и считаю преступлением делать так.

Я и за детей не принимаю решений и не ограничиваю их выбор, могу лишь подсказать или посоветовать, чаще когда они сами просят об этом, хотя иногда бывает... А должен-не должен, надо-не надо, преступление-не преступление...- это всё из той же "оперы", Левис, - кусочек слона.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12807
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1