Зачем разрушать, не лучше ли созидать?

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Сообщение DK » 05 авг 2009, 08:08

Ды и полностью скокойного внутри себя человека, который брызгает слюной и ругается матом мне представить себя сложно...

Такое бывает редко но бывает. Целесообразность - она всегда по ситуации. Невозможно загнать ее в правила этики, в устоявшиеся раз и навсегда нормы. Полагаясь на правила этики мы лишь отдаляем кризис но решаем проблему.Кардинальное решение проблемы состоит в переходе на более высокий уровень осознанность - увы это никак не обойти.

"Станьте совершенными как Я" сказал Бог. И нам невозможно уклониться от этого требования. Мы вынуждены совершенствоваться.

Да и в том случаи, когда таковой человек имеет место быть сам факт выбора именно таковых действий для меня весьма сомнителен по многим причинам. Вы, ДК, считаете иначе? Вы можете привести пример, когда мастер может посчитать возможным или уместным именно такие действия, такую форму разговора?

Такое бывает, когда в обществе насквозь черством и зарегулированном правилами появляется некто живой и непокорный, привносящий живую струю в механическую среду. Для меня таким человеком далеко в детстве был В.Цой. Я был его фанатом:)

Но разумеется когда толпы фанатов стали подражать этому - это уже було не то. Потому что только внутренняя глубина и спокойствие может выбрать правильное действие в нужный момент и в нужное время. Попытки повторить те же действия в другом месте и в другое время уже не могут дать того же результата. Механическим подражанием невозможно сымитировать реальную глубину и внутреннее спокойствие.

Еще пример - когда Христос раскидал столы в Храме. Это можно было бы расценить как хулиганство. Но это было в высшей степени созидательное действие.

Суть в том что подражатели обычно подражают форме и это довольно быстро начинает работать против них же. В любом случае если они что-то делают без внутренней глубины и спосокойствия - они рано или поздно придут к тупику и необходимости что-то менять внутри себя. Здесь работает метафизика и не стоит пытаться понять до конца как это работает. Главное что это работает безотказно.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Сообщение Levis » 05 авг 2009, 08:25

Что-то сегодня с утра у вас, ДК, не заладилось с разговором со мной. Вы говорите банальные вещи и совсем поверхностные. Причем тут этика и закостенелось общества, когда мы говорим о методах поведения мастера?

Что касается лавок, раскидынных Мастером, то мызнаем об этом со слов человеков, видивших Мастера и, на мой взгляд, приписавших ему состояние гнева, пусть да же видимого.

На мой взгляд в таких грубых проявлениях мастре никогда не нуждается, так как это уже давно заменено более эффектиными формами работы, что собственно и видно из всего, что известно нам об упомянутом вами Мастере.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30666
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Сообщение Lever » 05 авг 2009, 08:32

Да, жаль что Виктор ушёл от нас...
Заснул за рулём.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9221
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 947 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Сообщение Levis » 05 авг 2009, 08:37

Виктор это кто?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30666
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Сообщение Дровосек » 05 авг 2009, 08:38

Левис, ДК, если Христос говорит о Храме тела, то кого он изгоняет оттуда под видом торговцев?
Дровосек
**************
**************
 
Сообщения: 2258
Зарегистрирован:
24 фев 2009, 13:40
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Сообщение хохол* » 05 авг 2009, 09:25

levis писал(а):Виктор это кто?
Это Цой...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение Ладья » 05 авг 2009, 09:43

Василёк писал(а):
А я еще хочу добавить, что некоторая свобода детям может не только навредить, а и убить. Для детей обязателен некоторый периметр, чем старше ребенок, тем шире. А рассуждения о том, что ему нужно больше свободы - не искренний подход, или, как писал levis....

Василёк, согласна с тем, что такое возможно ("не только навредить, а и убить.") в случае несоблюдения Закона Свободы в Целом.... при выхватывании из него лишь какой-то части, фрагмента. Если смотреть глубже, на целостный Закон, то там я вижу иную картину, потому остаюсь при своем мнении.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Levis » 05 авг 2009, 09:53

Lever писал(а):Да, жаль что Виктор ушёл от нас...
Заснул за рулём.

levis писал(а):Виктор это кто?

хохол* писал(а):Это Цой...

Что касается Виктора Цоя, то, на сколько мне известно, его застрелили...

Из фразы же Левера я подумал, что он говорит об участнике форума...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30666
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Сообщение Levis » 05 авг 2009, 09:54

Poisk писал(а): Если смотреть глубже, на целостный Закон, то там я вижу иную картину
Вы не могли её озвучить?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30666
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Сообщение Ладья » 05 авг 2009, 12:20

Левис, если коротко: "запретный плод сладок".
Последний раз редактировалось Ладья 05 авг 2009, 13:14, всего редактировалось 1 раз.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение хохол* » 05 авг 2009, 12:48

levis писал(а):Что касается Виктора Цоя, то, на сколько мне известно, его застрелили...

Вы не знаете, а путаете с Тальковым...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение Ладья » 05 авг 2009, 13:17

Левис укоротила свой предпоследний пост до одного предложения...не хочу навязывать своё видение другим, это все те же ограничения для неокрепшего ума. Своя мысль - лучше сотни чужих.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Strannik » 05 авг 2009, 14:04

хохол* писал(а):Вы не знаете, а путаете с Тальковым...
Жаль

Poisk писал(а):Левис укоротила свой предпоследний пост до одного предложения

Вообще-то истина всегда находится между буков... Так что сокращай не сокращай, а изъясняться необходимо..
Разрушение и созидание... Настолько все спорно..... Есть небольшая притча.... Что бы наполнить стакан свежей водой надо вылить старую...
А так, мы лишь разбавляемым старую, и постоянно пьем тухлую.... Понимать понимаю, а как все стереть и начать с чистого листа(((((
В любом случае нам мешают стереотипы, это такие связи, что разрушить..
Человек уподоблен гробу. Снаружи в инкрустирован внутри трупный яд...иль наполнен зловонии.... И мы настолько к ним привыкаем...
Как то впервые в жизни я делал ПРАКШАЛАНУ.. И правы ведь многие, что мы просто не замечаем тления....
Так вот когда все началось мне просто было страшно... Я и не зал что.... второй день показал удивительные вещи.....

Эмоциональный фон, его вычищение позволяет так же услышать внутреннию МУЗУ, и уж нечего говорит о ментальной составляющей. И хотя мы на сегодня всего лишь процентов на 6 там завязаны, но даже чистка такого маленького участка дает колоссальные творческие силы.. Спросите у ДК.. Он это проходит постоянно
Человеку дан великий Дар - Мыслить, Остановить мысль Дар еще более Великий /Ш.Ауробиндо/
Strannik
Небесный Странник
Небесный Странник
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован:
16 апр 2005, 04:25
Откуда: Вселенная-Земля
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (55)

Сообщение Levis » 05 авг 2009, 14:08

хохол* писал(а):Вы не знаете, а путаете с Тальковым...

Вынужден признать.
Poisk писал(а):Левис, если коротко: "запретный плод сладок".
Это слишком коротко для содержательного разговора. С точки же зрения рамок или ограничений, то чаще разговор идет не об разрешении употребления плода, а о ограничении количества плодов.
Poisk писал(а):.не хочу навязывать своё видение другим, это все те же ограничения для неокрепшего ума.
Вы считаете, что если я вас попросил высказать своё мнение, то это навязывание? И что вы имели ввиду под неокрепшими умами?
Poisk писал(а):Своя мысль - лучше сотни чужих.
Свои у меня есть, но мне всегда хотелось понять мысли и обоснования этих мыслей других людей. Мне важно почему, а не что вы считаете. Ну и конечно вы вправе не отвечать.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30666
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Сообщение DK » 05 авг 2009, 14:20

Что касается Виктора Цоя, то, на сколько мне известно, его застрелили...

levis вы явно поверхностно знакомы с моим былым кумиром.

Насчет Цоя - я думаю от оступился и его смерть была следствием. Я сам был близок к подобным моментам но учел опыт тех кто был до меня и не захотел погибать. В этом мало толку. Я думаю его ошибка - при сильной глубинной силе намерения он имел весьма сильный эмоциональный пессимизм. Он накликал себе смерть.

Что касается лавок, раскидынных Мастером, то мызнаем об этом со слов человеков, видивших Мастера и, на мой взгляд, приписавших ему состояние гнева, пусть да же видимого.

Я ничего не говорил о гневе. Я говорил о раскиданных столах. Матерная ругань - это не обязательно гнев - это те же раскиданные столы. Кто угодно как угодно может это интерперетировать но эффект от действия в состоянии внутреннего покоя проходит за пределами понимания и каких либо интерпретаций. Это действие созидательно с неумолимой силой даже если все не поймут и не поверят.

Это работает БЕЗОТКАЗНО. Даже если вы сейчас мне абсолютно не готовы поверить. Но придет время и вы сами это увидите.

Мы сейчас с вами levis исчерпываем нашу взаимную карму. ;)
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Сообщение Levis » 05 авг 2009, 14:38

DK писал(а):levis вы явно поверхностно знакомы с моим былым кумиром
Да, вероятно... может потому, что у меня кумиров никогда не было...
DK писал(а):Это работает БЕЗОТКАЗНО. Даже если вы сейчас мне абсолютно не готовы поверить. Но придет время и вы сами это увидите.
Нисколько в этом не сомневаюсь, однако мне казалось, что я гворю о чём-то другом. В частности о том, что мастерам даже внешний гнев, как инструмент донесения вовсе не нужен.
DK писал(а):Мы сейчас с вами levis исчерпываем нашу взаимную карму.
Не знаю, может и так... меня этот вопрос мало заботит - я делаю или говорю то, что считаю нужным и уместным. При этом замечаю свои ошибки и в том и в другом и крайне рад этому обстоятельству. Рад тому что что-то делаю, а не отмалчиваюсь или не стою тихо в сторонке и тогда и только тогда имею возможность совершить и увидеть свои ошибки.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30666
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Сообщение Ладья » 05 авг 2009, 15:05

levis писал(а): Это слишком коротко для содержательного разговора.

Коротко и ЁМКО. Сейчас я учусь изъясняться именно так. У хохла этому учусь, в том числе :)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Levis » 05 авг 2009, 15:11

У Хохла получается пока лучше, чем у вас, но и он отвечает мне более развернуто при наличии просьбы...

Мне кажется, что у вас есть лишь интуитивное чувство своей правоты, на основе своего опыта, но формализовать вы это просто пока не можете...

В свою очередь я имел опыт воспитания (я это назваю общением)разных детей и получал желаемый результат там, где "педогоги" тихо плакали на кухне или громко кричали на всех и вся... мои первые две жены закончили педогогические вузы по специальностям литература и математика ...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30666
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Сообщение DK » 05 авг 2009, 15:36

В частности о том, что мастерам даже внешний гнев, как инструмент донесения вовсе не нужен.

Это необоснованное суждение. Мастер не ограничен в выборе средств. Я как раз и хотел указать на то что избегание каких либо средств не может решить проблемы разрушения. Есть только один путь к созиданию - путь к осознанности. Комбинируя лишь правила и ресурсы аналогичного эффекта достичь невозможно.

Все что в вас говорит - исключительно неприязнь к тем кто сквернословит, исключительн обида на когда-то произнесенное сквернословие в ваш адрес - но такие мотивы не способствуют объективности. Будьте честны перед собой - простите того кто вас обидел когда-то и примите тот факт что мастер может сквернословить если это оправдано целесообразностью в какой либо момент и в каком либо месте. Хотя - можете не принимать, я не настаиваю. Вы свободны в выборе в любом случае. :)

Да, вероятно... может потому, что у меня кумиров никогда не было...

levis вы не просто неискренни а откровенно лжете. И происходит это из-за разбушевавшихся в вас страстей. Давайте успокоимся, вздохнем поглубже и будем объективными.;) Вы еще очень маленький глупыш. Мудрость придет с возрастом:) Ну-ну только не обижайтесь. Спокойствие levis. Спокойствие. Глубокий вдох, отпускаем гнев, отпускаем обиду, отпускаем бушующие страсти, пусть уходят, мир, я вам друг, вокруг друзья, никто вас не собирается обижать, успокаиваемся...
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Сообщение Ладья » 05 авг 2009, 16:16

levis писал(а):У Хохла получается пока лучше, чем у вас

Согласна, потому как только учусь у него.
levis писал(а):Мне кажется, что у вас есть лишь интуитивное чувство своей правоты, на основе своего опыта, но формализовать вы это просто пока не можете...

Да, интуитивное в отношении целостности картины... а ещё у меня две дочери и-и-и... наблюдение...
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0