Чего боится гордыня?

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Сообщение Ладья » 31 окт 2009, 15:56

Космея писал(а): Что произошло с Вашей энергией после Ваших слов о достижениях, успехе дочери ?

Космея, я просто отвечала на вопросы родных, друзей, знакомых...всех кто спрашивал, а в какой-то момент, при ответе увидела гордость за дочь и при этом внутри ощутила, что-то вроде угрызения совести или стыда. :oops:
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Bycinka » 31 окт 2009, 16:28

Чуча Суперстарчу писал(а):Ну я не согласна, достижениями поделиться можно. Профессионально востребованный, талантливый, творческий человек не только продает свои работы на выставках, но и делится эстетическим наслаждением со всеми, кто выставку посетил и оценил его достижения не только материально, но и морально. Но стоит ему поделиться своей радостью в среде художников, как тут же появится не один недоброжелатель, считающий, что он навязывает ненужное, ну и реакция будет соответственная. Людям трудно признавать чужую востребованность, чтобы не чувствовать свое самолюбие ущемленным.

Делись, Чуча, это здорово! :) Только не жди ничего в ответ от тех, с кем делишься. Тогда чья-то "жаба" пропрыгает мимо тебя, не задевая ;)
Фиксация на положительных отзывах - всё, что нужно, допустив при этом, что у людей может быть абсолютно разное отношение к вещам. В том числе и негативное (о причинах его можно много чего сказать, например, зависть, неумение радоваться, восхищаться творчеством либо привычка во всем видеть одно г..но), ну так и ради бога, их право выражать свое отношение, как они думают, ты тут ни при чем ваще :)
Аватара пользователя
Bycinka
**********
**********
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован:
13 июн 2007, 00:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение DK » 31 окт 2009, 18:06

Да кстати - люди никогда не радуются за другого. НИКОГДА - это наблюдение из жизни. Даже друзья завидуют друзьям. Я уже просто воспринимаю это как фон, не обращаю внимания, просто привык уже что иначе не бывает. А вот вы тут общаетесь и подумалось - блин, а как бы классно было если бы было иначе - ну хоть на минутку представить...

А ну его - что толку представлять то чего не может быть. Иллюзии.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Сообщение Bycinka » 31 окт 2009, 18:09

DK писал(а):Да кстати - люди никогда не радуются за другого. НИКОГДА - это наблюдение из жизни. Даже друзья завидуют друзьям. Я уже просто воспринимаю это как фон, не обращаю внимания, просто привык уже что иначе не бывает. А вот вы тут общаетесь и подумалось - блин, а как бы классно было если бы было иначе - ну хоть на минутку представить...
А ну его - что толку представлять то чего не может быть. Иллюзии.

Может быть, DK, вполне может быть ;) Если творчество дарит радость, то ему радуются, всё зависит от того, кто смотрит.
"Никогда не говори НИКОГДА" :)
Аватара пользователя
Bycinka
**********
**********
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован:
13 июн 2007, 00:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение VV » 31 окт 2009, 18:20

Да, вот этим, например, DK меня порадовал, даже не знаю чем конкретно, вроде мелочь, а приятно:

:)
DK писал(а):У меня свобода от многих установок социума сохранилась с детства. Я думаю это просто удача - статистика. Из 10 погибает 9. Я оказался 10-м. Останльных социум пожрал с потрохами.


А искренне людям легче за тех порадоваться, с кем им делить нечего - или за очень близких, или наоборот - за незнакомых. А друзья - это нечто среднее чаще оказывается, те с кем наши жизненные (читай - социальны, общесвенные) интересы пересекаются (объект один, а жаждущих его получить - больше, вот и вся проблема).
Аватара пользователя
VV
********
********
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован:
15 окт 2008, 12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение VV » 31 окт 2009, 18:30

Космея писал(а):Ницше ставил над собой эксперимент: он поставил себе цель освободить свое подсознание от всех установок социума. Закончил жизнь в психушке.

Прогулялся по лесу, по парку, тишина, снег падал, в свете фонарей - очень красиво :) .

И вот что по этому поводу мне пришло в голову. Что это же хорошо известный факт - что "свобода от" - это только половина дела, вторая половина - "свобода для". Второе из первого автоматически, само собой не получается, это разные вещи, соответственно к ним нужно и разные, что ли, методы применять. А когда чересчур увлекаются разрушением ради разрушения, считая, что чем больше, тем лучше, то результат вполне понятен, наверное. А Ницше увлекся, был настолько апологетом "свободы от", что возможно это его и тово. Более того - чем грандиознее ум, тем "выше ставки" - как выигрыша, так и проигрыша.
Аватара пользователя
VV
********
********
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован:
15 окт 2008, 12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Bycinka » 31 окт 2009, 18:36

Закончил жизнь в психушке

Всё просто - получают свободу, и не зная, что с ней потом делать, попадают туда, где другие (врачи) это знают :grin:
Аватара пользователя
Bycinka
**********
**********
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован:
13 июн 2007, 00:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Чуча Суперстарчу » 31 окт 2009, 20:58

Bycinka писал(а):Делись, Чуча, это здорово! :) Только не жди ничего в ответ от тех, с кем делишься. Тогда чья-то "жаба" пропрыгает мимо тебя, не задевая ;)
Фиксация на положительных отзывах - всё, что нужно, допустив при этом, что у людей может быть абсолютно разное отношение к вещам. В том числе и негативное (о причинах его можно много чего сказать, например, зависть, неумение радоваться, восхищаться творчеством либо привычка во всем видеть одно г..но), ну так и ради бога, их право выражать свое отношение, как они думают, ты тут ни при чем ваще :)
Я делюсь, мне не жалко чужую жабу. :lol:
http://www.stihi.ru/avtor/superstarchu
Аватара пользователя
Чуча Суперстарчу
****************
****************
 
Сообщения: 3849
Зарегистрирован:
02 сен 2006, 02:28
Откуда: из Эйлата, Израиль ✡
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 163 раз.

Сообщение DK » 31 окт 2009, 21:04

Ницше ставил над собой эксперимент: он поставил себе цель освободить свое подсознание от всех установок социума. Закончил жизнь в психушке.

Просто он зациклился на одном типе свободы и совершенно не заметил другой тип несвободы в которой он оказался. Свобода - понятие неисчерпаемое, невозможно раз и навсегда поймать ее за хвост. Став на путь свободы приходишь ко все новым и новым открытиям - без конца. А остановившись на одном из открытий и посчитав что это и есть вся свобода - попадаешь в очередную ловушку. Иногда это и оказываются стены психушки.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Сообщение Космея » 31 окт 2009, 22:06

VV писал(а):И вот что по этому поводу мне пришло в голову. Что это же хорошо известный факт - что "свобода от" - это только половина дела, вторая половина - "свобода для". Второе из первого автоматически, само собой не получается, это разные вещи, соответственно к ним нужно и разные, что ли, методы применять. А когда чересчур увлекаются разрушением ради разрушения, считая, что чем больше, тем лучше, то результат вполне понятен, наверное. А Ницше увлекся, был настолько апологетом "свободы от", что возможно это его и тово. Более того - чем грандиознее ум, тем "выше ставки" - как выигрыша, так и проигрыша.



DK писал(а):Просто он зациклился на одном типе свободы и совершенно не заметил другой тип несвободы в которой он оказался. Свобода - понятие неисчерпаемое, невозможно раз и навсегда поймать ее за хвост. Став на путь свободы приходишь ко все новым и новым открытиям - без конца. А остановившись на одном из открытий и посчитав что это и есть вся свобода - попадаешь в очередную ловушку. Иногда это и оказываются стены психушки.


Bycinka писал(а):Всё просто - получают свободу, и не зная, что с ней потом делать, попадают туда, где другие (врачи) это знают



Просто... все просто.... Да не просто!
Сама идея - идея абсолютной свободы от моральных норм - не верна в своей сути.


Человек - существо коллективное. Судьба детей, выросших среди животных, известна. Судьба детей - маугли. Человек не заинтересован в разрыве с обществом и в абсолютном - как того желал Ницше - разрыве с его моральными нормами.

Не в интересах человека дойти до конца в процессе своего освобождения - пойти на поводу у животных импульсов бессознательного, отказавшись от социальнного начала своего я.



Абсолютная свобода означает превращение в зверя , что означает распад социума, разрушение социума или выпадение из него. При этом человек теряет преимущества для выживания и самореализации, которые этот социум дает.

Абсолютная свобода ведет не к свободе , а к деградации.Поэтому-то Ницше, проповедовавший абсолютную нравственную свободу, закончил жизнь в психушке.

Осознанное Я есть синтез и биологического начала(животного начала), и социального(общественного) начала. И мы должны действовать в его интересах. А это подразумевает то взаимодействие этих начал, которое не ведет к рабству ни биологической природы человека, ни социального начала человека.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Сообщение DK » 31 окт 2009, 23:25

Правильно, вот я и говрю что разрыв отношений с социумом не дает никакой настоящей свободы. Если попытаться пройти в свободу до конца то в конйце концов вернешся и к людям и станешь как раб служить тем кого любишь. И получится что реальная свобода не имеет ничего общего с ее академическими интерпретациями. И философскими. И эзотерическими.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Сообщение Bycinka » 31 окт 2009, 23:29

Просто... все просто.... Да не просто!

Еще как просто :)
Аватара пользователя
Bycinka
**********
**********
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован:
13 июн 2007, 00:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение VV » 01 ноя 2009, 00:03

Только освободившись от социума, от его общих норм и правил, мы можем стать свободными для конкретных людей и отношений.

Кстати, Космея, вот нарыл интересную цитату из Ницше, не таким уж он и абсолютным проповедником свободы от был:

Свободным называешь ты себя? Твою господствующую мысль хочу я слышать, а не то, что ты сбросил ярмо с себя. Из тех ли ты, что имеют право сбросить ярмо с себя? Таких не мало, которые потеряли свою последнюю ценность, когда освободились от рабства. Свободный от чего? Какое дело до этого Заратустре? Но твой ясный взор должен поведать мне: свободный для чего? Можешь ли ты дать себе свое добро и свое зло и навесить на себя свою волю, как закон? Можешь ли ты быть сам своим судьею и мстителем своего закона? (Ницше Ф. "Так говорил Заратустра")

Еще как просто

Но наверное, создать своё всё же много труднее, чем следовать чужому или даже разрушить его.
Аватара пользователя
VV
********
********
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован:
15 окт 2008, 12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Bycinka » 01 ноя 2009, 00:08

Но наверное, создать своё всё же много труднее, чем следовать чужому или даже разрушить его.

Я бы не сказала. Подражание - это не проживание собственной жизни, что там строить? Только глюки одни и всё. Строить своё становится просто, если есть честность перед самим собой.
Аватара пользователя
Bycinka
**********
**********
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован:
13 июн 2007, 00:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение VV » 01 ноя 2009, 01:18

Bycinka писал(а):Подражание
:?:
Аватара пользователя
VV
********
********
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован:
15 окт 2008, 12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Bycinka » 01 ноя 2009, 01:36

VV писал(а):
Bycinka писал(а):Подражание

:?:

Но наверное, создать своё всё же много труднее, чем следовать чужому
Аватара пользователя
Bycinka
**********
**********
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован:
13 июн 2007, 00:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение хохол* » 01 ноя 2009, 01:46

DK писал(а):Равновесие нарушается когда Тантра вытесняет собой все остальные сферы жизни.
Любой абсолют, это нарушение равновесия, нарушение гармонии.
Но, к счастью, таковой (абсолют) невозможен в принципе...
Если, конечно, речь не о...

Изображение
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение хохол* » 01 ноя 2009, 02:53

Poisk писал(а):Естество - значит естественно, в соотвествии с природой. Отклонение от естества вызывает реакцию в теле. Что застатвляет отклоняться? Наверное, привязка к социальным установкам, сложившимся стереотипам.

Heja писал(а):естество - это соответствие своей природе. Это то, что "есть" изначально, само по себе

Ответы тоже не плохие, спасибо.

Хотя, лично меня они ещё больше запутывают...

Особенно порадовала "своя природа".

Я понимаю, так говорят, когда хотят подчеркнуть свои особенности, но фактически получается, что у каждого своя природа, хотя на самом деле, она одна на всех и везде действуют её общие закономерности.
Ну, разве общество не естественно, не природно? Разве оно живёт вопреки законам природы? Или оно существует в "своей природе", а мы - в своей?

Если разделять в человеке "естественное" (природное) и общественное, то получится, что главное в нас, это то, что досталось нам от нашего прошлого животного состояния. Да, оно очень важное, хотя и примитивное...

Но человека делает человеком только общество. Я не зря всё время говорю о диалектическом противоречии, то есть, противоречии непреодолимом и творческом, приводащем к развитию обе части конфликта: и личность, и обшество.

Да, личность всегда борется только за себя, но при этом не можен не учитывать создавшее её общество. Общество тоже борится только за себя, но не может не учитывать личностей, из которых оно состоит.

Общество – достаточно странная и в вышей степени информационная структура. Оно, как в фильме "Матрица", живёт за счёт личностей-батареек. Только использует их не для энергитической, а для информационной подпитки.
Разрушить такое противоречие невозможно, тогда исчезнет и общество, и личность. Но в постоянной борьбе они совершенствуют друг-друга или, говоря кибернетически, добиваются больших степеней свободы. Каждый для себя, но фактически, для всех...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение Чуча Суперстарчу » 01 ноя 2009, 07:10

VV писал(а):Только освободившись от социума, от его общих норм и правил, мы можем стать свободными для конкретных людей и отношений.
Можно быть свободным для конкретных людей и отношений, нарушая нормы и правила не социума, а нормы и правила конкретных людей и отношений.
http://www.stihi.ru/avtor/superstarchu
Аватара пользователя
Чуча Суперстарчу
****************
****************
 
Сообщения: 3849
Зарегистрирован:
02 сен 2006, 02:28
Откуда: из Эйлата, Израиль ✡
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 163 раз.

Сообщение DK » 01 ноя 2009, 09:16

DK писал(а):
Равновесие нарушается когда Тантра вытесняет собой все остальные сферы жизни.

Любой абсолют, это нарушение равновесия, нарушение гармонии.
Но, к счастью, таковой (абсолют) невозможен в принципе...
Если, конечно, речь не о...

Абсолют - это уже крайняя степень ухода от равновесия. Но на самом деле даже абсолют не нужен, достаочно банально ЗАСИЛЬЯ.

Засилье - это когда повсюду тантра,танатра,тантра - и блин ни хера больше. Достал уже.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Semrush [Bot] и гости: 0