Чего боится гордыня?
Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы
-
хохол* - ****************
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован:
- 27 май 2009, 22:28
- Откуда: Украина, Донецк
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 4 раз.
- Блог: Посмотреть блог (5)
хохол* писал(а):А от себя не убежишь, никуда не денешься...
Аха-ха-ха-ха-ха!
никуда не убежать и не деться хохлу-глупцу
от себя самого,
вот и приходится хавать ему свое же
[тяв]!
- Дровосек
- ***************
- Сообщения: 2503
- Зарегистрирован:
- 24 фев 2009, 13:40
- Благодарил (а): 159 раз.
- Поблагодарили: 237 раз.
-
хохол* - ****************
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован:
- 27 май 2009, 22:28
- Откуда: Украина, Донецк
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 4 раз.
- Блог: Посмотреть блог (5)
хохол* писал(а):От себя не убежишь, никуда не денешься...
Только ты, мой дровосек, всё на [тяв] надеешся?..
только когда глупец своим же дерьмом, иллюзиями ума,
давится начинает,
Мастер глупцу о растворении ума
напоминает.
а пока глупцу, хохлу-уму, в своих умовыводах
хорошо,
он, хохол, продолжает жевать и глотать
свое же [тяв]!
- Дровосек
- ***************
- Сообщения: 2503
- Зарегистрирован:
- 24 фев 2009, 13:40
- Благодарил (а): 159 раз.
- Поблагодарили: 237 раз.
-
хохол* - ****************
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован:
- 27 май 2009, 22:28
- Откуда: Украина, Донецк
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 4 раз.
- Блог: Посмотреть блог (5)
хохол* писал(а):Бог хохла не сподобил.
Богу до хохла, до Дьявола в человеке, до иллюзии в уме,
дела нет,
уНИЧТОжает Бог сего болвана, растворяя самого глупца,
уму вновь повторяет Свет!
- Дровосек
- ***************
- Сообщения: 2503
- Зарегистрирован:
- 24 фев 2009, 13:40
- Благодарил (а): 159 раз.
- Поблагодарили: 237 раз.
DK писал(а):Если попытаться пройти в свободу до конца то в конйце концов вернешся и к людям и станешь как раб служить тем кого любишь
Дим, а почему как раб?
VV писал(а):стати, Космея, вот нарыл интересную цитату из Ницше, не таким уж он и абсолютным проповедником свободы от был:
Цитата:
Свободным называешь ты себя? Твою господствующую мысль хочу я слышать, а не то, что ты сбросил ярмо с себя. Из тех ли ты, что имеют право сбросить ярмо с себя? Таких не мало, которые потеряли свою последнюю ценность, когда освободились от рабства. Свободный от чего? Какое дело до этого Заратустре? Но твой ясный взор должен поведать мне: свободный для чего? Можешь ли ты дать себе свое добро и свое зло и навесить на себя свою волю, как закон? Можешь ли ты быть сам своим судьею и мстителем своего закона? (Ницше Ф. "Так говорил Заратустра")
Цитата:
VV, Ницше вынашивал идею Сверхчеловека, который сам творит свое зло и свое добро. Поэтому его свобода от была предназначена для свободы бытия Сверхчеловека, творящего свое зло и свое добро.
Для этого-то и нужно было Ницше освободиться, оторваться от моральных установок, норм социума, чтобы свободно творить свои нормы.
Конкретный пример - Раскольников Достоевского, который хотел проверить на себе: если он совершит поступок Сверхчеловека, то станет ли он от этого свободным, Сверхчеловеком. И конфликт внутренних установок социума ( внутреннего надсмотрщика) с совершенным действием, не соответствующим им, привел его в такую пучину, в такой внутренний конфликт, о котором Раскольников и предполагать не мог.
VV писал(а):Только освободившись от социума, от его общих норм и правил, мы можем стать свободными для конкретных людей и отношений.
Не от всех общих норм нужно отказываться - только от тех, которые мешают, давлеют над свободой человека.
Есть естественные нормы, так называемые нормы естественного права человека, данные ему от рождения - право на жизнь, право на достоинство личности, право на свободу, право на личную неприкосновенность.... Эти права даются человеку по факту его рождения и вытекают из природы человеческого разума и человеческих отношений.
- Космея
- ****************
- Сообщения: 9641
- Зарегистрирован:
- 20 окт 2006, 09:51
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 196 раз.
Космея писал(а):Не от всех общих норм нужно отказываться - только от тех, которые мешают, давлеют над свободой человека.
И даже есть те нормы, правила, которые для меня - конкретного человека - уже не нужны, но я лояльна к ним из-за их целесообразности для социума.
К примеру. Мне не нужен паспорт, удостоверение личности, и не нужно гражданство как таковое. Я ощущаю свое родство с людьми не только своей страны.Но социум еще такого уровня, что без границ , без гражданства и без удостоверений личности функционировать не может.
И у меня есть паспорт, есть гражданство.
- Космея
- ****************
- Сообщения: 9641
- Зарегистрирован:
- 20 окт 2006, 09:51
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 196 раз.
-
хохол* - ****************
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован:
- 27 май 2009, 22:28
- Откуда: Украина, Донецк
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 4 раз.
- Блог: Посмотреть блог (5)
Я пошел на это сознательно и не жалею. Ценней то что труднодоступно.
Просто я знаю секрет - понастоящему ценное спрятано. На поверхности лежит лишь подделка. Для того чтобы найти реально ценное можно и в ад спуститься - найденное слихвой окупит все страдания.
Я мог бы подумать что это иллюзии если бы уже не проверил на практике что это все правда. Я предположил и не ошибся. Повезло наверное:)
Просто я знаю секрет - понастоящему ценное спрятано. На поверхности лежит лишь подделка. Для того чтобы найти реально ценное можно и в ад спуститься - найденное слихвой окупит все страдания.
рабство от иллюзии своей глупец никогда
не признает,
Я мог бы подумать что это иллюзии если бы уже не проверил на практике что это все правда. Я предположил и не ошибся. Повезло наверное:)
-
DK - ****************
- Сообщения: 12214
- Зарегистрирован:
- 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 117 раз.
Иногда испытываю, хотя не сильно и не долго, но если удаётся хорошо сделать своё дело, то почему бы и нет...Poisk писал(а):осмелюсь задать вам, хохол*, вопрос: вы испытываете такое чувство, как гордость?
-
хохол* - ****************
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован:
- 27 май 2009, 22:28
- Откуда: Украина, Донецк
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 4 раз.
- Блог: Посмотреть блог (5)
VV писал(а):Чего-то чем больше Poisk говорит о гордости, тем всё меньше понятным становится, что она хочет сказать.
VV, да не могла четко сформулировать то, что сидело глубоко, сейчас попробую.
Гордость - это чувство, вызванное сдуванием (уменьшением) личностного Я (ЭГО), а Гордыня (та же гордость) - раздуванием его.
Пример Хейи о гордости за дочь - это гордость за божественное проявление (за естество) в дочери, за снесение чуждого, наносного, так скажем, статуса "хорошей девочки", а в моем примере с дочерью - это поддержание статуса "хорошей девочки" - это уже гордыня.
"Как мыслишь - так и живёшь"
-
Ладья - ****************
- Сообщения: 12660
- Зарегистрирован:
- 12 ноя 2007, 09:32
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
хохол* писал(а):Иногда испытываю, хотя не сильно и не долго, но если удаётся хорошо сделать своё дело, то почему бы и нет...Poisk писал(а):осмелюсь задать вам, хохол*, вопрос: вы испытываете такое чувство, как гордость?
Наверное оно трансформируется у вас, поэтому не сильное и не долго или это чувство проявляется именно как гордость, а не как гордыня (выше написала в чём вижу их отличие)

"Как мыслишь - так и живёшь"
-
Ладья - ****************
- Сообщения: 12660
- Зарегистрирован:
- 12 ноя 2007, 09:32
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Вот, кстати, ещё один интересный взгляд на гордость:
Святые отцы говорят, что гордость – это неблагодарность. И действительно, если человек получает что-либо от окружающих или с их участием, то гордый говорит в себе «вот, какой я молодец, как много добился я от людей», а благодарный – «вот какие хорошие люди, спасибо им за помощь, поддержку и участие». Поэтому можно без малейшего сомнения сказать, что любые проявления неблагодарности по отношению к Богу или к людям являются, по сути своей, воплощением гордости. (Гурьев Н.Д., "Страсти и их воплощение в болезнях").
-
VV - ********
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован:
- 15 окт 2008, 12:17
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
VV писал(а):Гурьев Н.Д., "Страсти и их воплощение в болезнях"
А если человек гордится тем, что он сам для людей сделал, а не от них получил?
-
хохол* - ****************
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован:
- 27 май 2009, 22:28
- Откуда: Украина, Донецк
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 4 раз.
- Блог: Посмотреть блог (5)
Poisk писал(а):Heja писал(а):
Радость - это состояние пребывания в КАЧЕСТВЕ. Гордость - это осознание наличия КАЧЕСТВА.
Хейя, мне не очень понятны эти определения. Я бы сформулировала так: радость - это состояние пребывания в процессе (с осознанием качества этого процесса). Здесь не совсем уверена со второй частью определения, нарушается ли радость от процесса, если не осознаётся его качество. Допустим человек выполняет какой-то процесс, он по-любому пребывает в радости или лишь в том случае, если процесс удается? А гордость - это присвоение своему личностному Я этого качества.
Радость бывает чувством, а бывает состоянием.
Если она зависит от результата процесса - то это чувство. Если присуща пребыванию - то это состояние.
Вообще в этой теме очень много затрагивается о различии между наносным и исконно присущим.
Poisk писал(а):Тогда гордость за свои успехи и успехи близких в общественных сферах - есть гордыня? Или это также естественное проявление?
Poisk, про внутренние корни конкретного проявления Вам самим надо разбираться.
Стыд может быть и ложным - как результат нанесенной установки, что чем-то выделяться, отличаться, быть "лучше других" - это плохо и социумом не одобряется.
А быть может, Ваше внимание было обращено, что успехи своей дочери Вы как бы приписываете себе, начинаете через эти успехи повышать свою собственную самооценку и оценку в глазах окружающих. А зависимость от оценки - это уже гордыня.
Я стараюсь очень тщательно различать, что из успехов моей дочери зависит только от нее самой, и вижу, что мой вклад, по существу, весьма незначителен - я могу лишь стараться "не зажимать" ее, да еще иногда направлять ее внимание на недостаточно проработанное.
В приведенном мною случае дочери было необходимо проявить способность несогласия с требованием учителя быть "покорной и безмолвной перед авторитетом" - и я была рада и горда, что это ей удалось. Тем более, что "непослушание" она сочетала с явными успехами в учебе по этому предмету. Но и умение найти равновесие с социумом - тоже важно.
Функция служения обществу - отдельная большая тема. Действительно успешным такое служение будет только тогда, когда человек сначала разберется в своих собственных особенностях и возможностях, в своей природе. Тогда он будет свободен и в служении. В остальных случаях - это рабство.
-
Heja - **********
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован:
- 05 фев 2007, 22:19
- Откуда: Мегаполис
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
хохол* писал(а):Особенно порадовала "своя природа".
Я понимаю, так говорят, когда хотят подчеркнуть свои особенности, но фактически получается, что у каждого своя природа, хотя на самом деле, она одна на всех и везде действуют её общие закономерности.
Да, природа одна на всех, и закономерности ее общие. Но у огня своя природа, а у воды - иная, но тоже своя.
Такая вот "петрушка" диалектическая.

И среди людей полностью одинаковых - нет. Но закономерности на всё - одни и те же.
хохол* писал(а):А если человек гордится тем, что он сам для людей сделал, а не от них получил?
А каков мотив того, что "он для людей сделал"? И как выражена эта его гордость? Если "зацените меня" - то это гордыня.
-
Heja - **********
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован:
- 05 фев 2007, 22:19
- Откуда: Мегаполис
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.
1 ... 8, 9, 10 Андрей Осипов в форуме Андрей Осипов - 187
- 29838
-
Indigirka
30 янв 2016, 12:09
-
Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.
-
-
Гордыня в современном мире
1, 2, 3, 4 Lever в форуме ВСТРЕЧИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ - 77
- 22595
-
nayatl
05 апр 2011, 21:12
-
Гордыня в современном мире
-
-
Гордыня.
1, 2, 3 Андрей Осипов в форуме Андрей Осипов - 43
- 6238
-
Андрей Осипов
10 дек 2019, 12:56
-
Гордыня.
-
-
для тех, кто боится выйти на улицу : не бойтесь, всё просто.
сашок в форуме У КАМИНА - 6
- 1759
-
хохол*
28 сен 2010, 08:33
-
для тех, кто боится выйти на улицу : не бойтесь, всё просто.
Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0