ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
PAV

Чего боится гордыня?

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Сообщение хохол* » 02 ноя 2009, 11:56

Poisk писал(а):Наверное оно трансформируется у вас, поэтому не сильное и не долго или это чувство проявляется именно как гордость, а не как гордыня

Ну, гордость у меня возникает, когда, по моему мнению, небезразличные мне люди должны положительно оценить сделанное мной.
Однако, сделанное сразу отправляется в прошлое, а передо мной возникают новые задачи. Да и оценивают не всегда. Вот гордость и проходит...
Ну а если я начинаю думать, что вот какие все гады, меня такого хорошего совсем не ценят, это уже гордыня и она не рациональна. Поэтому, от неё нужно быстро избавляться и корректировать свою жизнедеятельность...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение Heja » 02 ноя 2009, 11:57

Poisk писал(а):Гордость - это чувство, вызванное сдуванием (уменьшением) личностного Я (ЭГО), а Гордыня (та же гордость) - раздуванием его.

Смотря что под "личностным Я (ЭГО)" понимать. Если это наносная программа - как чехол, прячущий истинную суть себя - тогда согласна.
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение хохол* » 02 ноя 2009, 11:59

Heja писал(а):А каков мотив того, что "он для людей сделал"?

А какая разница? Гордость то не в мотиве, а в факте...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение VV » 02 ноя 2009, 12:14

хохол* писал(а):
VV писал(а):Гурьев Н.Д., "Страсти и их воплощение в болезнях"

А если человек гордится тем, что он сам для людей сделал, а не от них получил?

Я это привел православный взгляд на гордость. В православии считается, что человек может сделать что-то правильно, в том числе помочь другим, сделать для них что-то полезное, только если на то будет воля Бога, если человека направит Святой Дух, вернее, даже если человек сможет уловить как надо, эту подсказку. Поэтому и в случае, если вы сделали что-то для других, с этой точки зрения человеку тоже гордиться нечем, ибо это было не собственное достижение человека, а синергия - совместное действие божественных энергий и человеческих. И тут тоже может возникать только благодарность Богу, за то, что благодаря Ему человеку удалось быть "правильным", в смысле настоящим, по-настящему нормальным, этими своими действиями.
Последний раз редактировалось VV 02 ноя 2009, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
VV
********
********
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован:
15 окт 2008, 12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Ладья » 02 ноя 2009, 12:34

Heja писал(а): Смотря что под "личностным Я (ЭГО)" понимать. Если это наносная программа - как чехол, прячущий истинную суть себя - тогда согласна.

Да, Хейя, конечно же, именно наносное, то, от чего мы чистимся.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение хохол* » 02 ноя 2009, 12:43

Гордыня – городская дыня, дыня выращенная в городских условиях. :)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение хохол* » 02 ноя 2009, 12:45

VV писал(а):И тут тоже может возникать только благодарность Богу, за то, что благодаря Ему человеку удалось быть "правильным"

А если ему удалось вопреки?.. :roll:
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение nayatl » 02 ноя 2009, 13:00

хохол* писал(а):Правла, если не иметь в виду, что это фактически перефраз моих слов, но с системными ошибками:
Ничего подобного, да и ошибки лишь в вашей голова.
хохол* писал(а):Понимание и понятие веши разные.
Естеснне разные, о чём и сказал:
Не может быть СТЫД - ПОНИМАНИЕМ, само ПОНЯТИЕ стыда- есть лишь ПОНЯТИЕ..
- понимание, это сперва понимание на уровне интелеХта, причём понимание это касается сущности "предмета". Понятие же - это некое поределение, имя, данное группой существ для удобства общения, ДОГОВОРЁННОСТЬ. Вы, любезный, потрудитесь сперва как следвает прочитать слова других и вникнуть в смысл сказанного, а уж потом делать замечания.
хохол* писал(а):Общество ничего не навязывает, это способ его существования, просто нельзя забывать о диалектическом противоречии между обществом и личностью.
- способ существования общества - это навязывание обществом своих правил. Однако общество моглоб существовать и без навязывания, но тогда это было бы ДРУГОЕ ОБЩЕСТВО, однако мы имеем то, что имеем... и наше общество именно НАВЯЗЫВАЕТ свои правила и определения. Так легче УПРАВЛЯТЬ в этом самом обществе... Единообразие, как в армии, в которой вы наверное не были?! Иначе был бы понятнее смысл мною сказанного.

хохол* писал(а):Понятия не создаются, они – определяются, вы просто смешиваете "понятия" и "слова" их выражаюшие.
- и тут у вас СИСТЕМНАЯ ошибка. Определяются - когда есть чего определять, когда уже нечто присутствует и нужно лишь ОПРЕДЕЛИТЬ соответствия ЧТО ЕСТЬ ЧТО. Однако понятия именно создаются, создаются тогда, когда у живых существ появляется "инструмент" создания понятий - УМ. Умом и создаются ПОНЯТИЯ, определения ЧТО называть и КАК.... И правила всякие придумываются, и ТАБУ, и после возникают разные комплексы от этих самых ТАБУ. Один из таких комплексов - СТЫД. Он результат ПРИДУМАННЫХ табу...
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение nayatl » 02 ноя 2009, 13:03

VV писал(а):Святые отцы говорят, что гордость – это неблагодарность.
- вот совершенно ТОЧНОЕ "попадание", именно так!!! За енто ПЛЮС.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение хохол* » 02 ноя 2009, 13:13

nayatl писал(а):понимание, это сперва понимание на уровне интелеХта
Это может быть и на подсознательном уровне...
nayatl писал(а):Вы, любезный, потрудитесь сперва как следвает прочитать слова других и вникнуть в смысл сказанного, а уж потом делать замечания.
Вы же себя этим не утруждаете...
Я вам просто сказал, что стыд, это понимание (восприятие, ощущение) своей уязвимости перед лицом сообщества, вызванное вашим поступком...
nayatl писал(а):способ существования общества - это навязывание обществом своих правил.
Это не единственный, хотя и важный элемент.
nayatl писал(а):Однако общество моглоб существовать и без навязывания
Принципиально такого общества существавать не может. Это, как мокрота, без воды...
nayatl писал(а):Определяются - когда есть чего определять, когда уже нечто присутствует и нужно лишь ОПРЕДЕЛИТЬ соответствия ЧТО ЕСТЬ ЧТО. Однако понятия именно создаются, создаются тогда, когда у живых существ появляется "инструмент" создания понятий - УМ.
Определённые понятия существуют и у животных, хотя об их уме пока говорить рано.
nayatl писал(а):Умом и создаются ПОНЯТИЯ, определения ЧТО называть и КАК....
Так создаются слова или вторая сигнальная система, но не понятия. Понятие может быть выражено различными словами, а также различными словами может быть объяснено...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение nayatl » 02 ноя 2009, 13:32

хохол* писал(а):Это может быть и на подсознательном уровне..
- тогда это скорее чувствование.

хохол* писал(а):стыд, это понимание (восприятие, ощущение) своей уязвимости перед лицом сообщества
- именно не ПОНИМАНИЕ, но ОЩУЩЕНИЕ, ВОСПРИЯТИЕ, ЧУВСТВОВАНИЕ...
ПОНИМАНИЕ же интелеХтуальное может "говорить" человеку совершенно обратное...
хохол* писал(а):Однако общество моглоб существовать и без навязывания
Принципиально такого общества существавать не может. Это, как мокрота, без воды..
- ещё как может, прост овам НЕ ПОНЯТНА свобода ВНУТРЕННЯЯ, которая не нуждается в НАВЯЗАННЫХ ИЗ-ВНЕ ПРАВИЛАХ. Когда Закон ОСОЗНАВАЕМ внутри - это уже совсем ДРУГОЕ ОБЩЕСТВО, вам не понятное.... Но это ВАШИ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ТРАБЛЫ...

хохол* писал(а):Определённые понятия существуют и у животных
- у животных не может быть понятий, их общение беспонятийное, на уровне ощущений с эмоциональным окрасом. Они чувствуют ИНТОНАЦИЮ, но не понимают СМЫСЛА, который есть ДОГОВОРЁННОСТЬ.

хохол* писал(а):Определённые понятия существуют и у животных, хотя об их уме пока говорить рано.
А вот и не рано. У них есть УМ, но он - ИНОЙ, у них отсутствует логическое мышление в нашем понимании, но ум то есть. Чего стоят собаки, переходящие в одиночку дорогу по пешеходному переходу на зелёный свет (САМ ВИДЕЛ).


хохол* писал(а):Так создаются слова или вторая сигнальная система, но не понятия
- создаются и слова и понятия. Слова конкретнее, понятия - абстактнее, так шо слова даже "ближе к телу". Абстрактные понятия уж точно создаются и притом уже довольно развитым интелеХтом.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение VV » 02 ноя 2009, 13:49

хохол* писал(а):А если ему удалось вопреки?.. :roll:

Ну раз уж заговорили о Православии,

"Не всякому духу верьте, но подвергайте духов испытанию, от Бога ли они (1 Иоанна, 4: 1-6)"


Поэтому надо смотреть, что удалось - результат. Возможно только два варианта - или вопреки Богу, но про это тогда говорят, что наоборот - "неудалось". Или вопреки духу, которых был не от Бога, тогда это удалось тоже только благодаря Богу ;) .
Аватара пользователя
VV
********
********
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован:
15 окт 2008, 12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение хохол* » 02 ноя 2009, 14:00

nayatl писал(а):тогда это скорее чувствование

Это не научный термин. Адекватное восприятие (ощущение) и есть понимание.
nayatl писал(а):Когда Закон ОСОЗНАВАЕМ внутри
Это как программы, которые создаются в компьютере самостоятельно. Фантазировать можно, но это лишь фантазии. Всё рождается снаружи, в природе, исходя из её всеобщих закономерностей и общество здесь не исключение...
nayatl писал(а):но не понимают СМЫСЛА
Если бы они его не понимали, то действовали бы бессмысленно, чего не происходит. У них просто нет второй сигнальной системы или, возможно, она очень примитивна...
nayatl писал(а):который есть ДОГОВОРЁННОСТЬ.

Это не "договорённость", а вторая сигнальная система также объективно отражающая мир.
nayatl писал(а):понятия - абстактнее
Понятия, это те же слова, только требующие дополнительного объяснения...
VV писал(а):подвергайте духов испытанию
Ну и как их подвергать и как духи на это посмотрят?
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение VV » 02 ноя 2009, 15:22

хохол* писал(а):Ну и как их подвергать и как духи на это посмотрят?
Сложный пока для меня вопрос...

На обычном человеческом уровне - вот этим самым критерием отсутствия гордыни, отсутствием чувства превосходства - "Я смог, а другие нет", вовлеченностью в процеес, но при отсутствии фанатизма, искренностью, спонтанностью - когда всё как бы само собой происходит, но твоими руками и не в бессознательном состоянии, когда действуешь не за счет других, а благодаря им.

Церковным людям несколько проще - там критерий - авторитет традиции, авторитет Библии, писания Отцов церкви, старцы...
Аватара пользователя
VV
********
********
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован:
15 окт 2008, 12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Космея » 02 ноя 2009, 15:32

VV писал(а):Я это привел православный взгляд на гордость. В православии считается, что человек может сделать что-то правильно, в том числе помочь другим, сделать для них что-то полезное, только если на то будет воля Бога, если человека направит Святой Дух, вернее, даже если человек сможет уловить как надо, эту подсказку. Поэтому и в случае, если вы сделали что-то для других, с этой точки зрения человеку тоже гордиться нечем, ибо это было не собственное достижение человека, а синергия - совместное действие божественных энергий и человеческих. И тут тоже может возникать только благодарность Богу, за то, что благодаря Ему человеку удалось быть "правильным", в смысле настоящим, по-настящему нормальным, этими своими действиями.



Это сказано для человека, который считает,что "я замечательный" и создает видимость, что с ним все в порядке и все у него замечательно. Он и слышать не желает о том, что ему надо что-то менять в своей жизни, что его КОНТРОЛИРУЕТ его эго.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Сообщение хохол* » 02 ноя 2009, 15:36

VV писал(а):Церковным людям несколько проще

Восточным тоже, у них вообще нет диспозиции добра и зла...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение VV » 02 ноя 2009, 15:51

у них, насколько понимаю, диспозиция в принципе таже:

индуизм: незнание-знание

буддизм: страдание - просветление
Аватара пользователя
VV
********
********
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован:
15 окт 2008, 12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение хохол* » 02 ноя 2009, 15:57

VV
Между этими понятиями и абсолютным добром и злом, непроходимая пропасть...
Разумеется и на Востоке люди понимают смысл этих слов и для них тоже что-то плохо, что-то хорошо. Правда, там они больше понимают, что это именно для них, а не в силу такого природоустройства...

Дьявола там нет, а боги обладают всеми чертами, в том числе и отрицательными. Впрочем, также, как и в иудаизме первоначально...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение VV » 02 ноя 2009, 16:13

хохол*,
так и в западной (=христианской) традиции относительность всегда была, - субъективный релятивизм картины мира - общепринятый факт на сегодня, корни растут из религии - что человек несовершенен, а не мир. Но отличие от востока, пожалуй, состоит в наличии фактора активности - на востоке свое место в обществе, в касте принимали как неизменно данное на всю жизнь, а на западе (в основных течениях) считается, что человек может изменить свою жизнь.

Также и абсолютно - только добро, а зло относительно, но вполне реально, к сожалению :sad:
Аватара пользователя
VV
********
********
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован:
15 окт 2008, 12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение хохол* » 02 ноя 2009, 16:18

VV
На Востоке человек также совершенен, как и весь мир, ведь он его часть...

А христианская диспозиция добра и зла давно всем известна, отчего и сыр-бор тут постоянно...

Это просто попытка создание эрзац-бога...

VV писал(а):зло относительно
Куда относительно?
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0