Почему мы не видим и не слышим другого человека?

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: ketovchanin, Модераторы

Сообщение сэт » 01 ноя 2009, 11:07

Дровосек, но ведь увидеть свою бестолковость, ограниченность ума - это ведь не тоже самое, что осознать его иллюзорность? Я, например, спустя много лет поисков, увидел, что ужасно туп и никогда мне с моим умом не познать Истину. Но мир и ум не кажутся мне иллюзорными.
сэт
 

Сообщение VV » 01 ноя 2009, 11:09

DK писал(а):Я зря поднял муть подняв эту тему.

Да нет, наверное не зря всё же. И ответы - в теме лишь подтверждение ваших наблюдений, DK. Другое дело, что вы не предложили выхода, решения.

DK писал(а):Но на то чтобы просто увидеть его, услышать - на это не нужно времени, на это нужно только захотеть.

Фраза - "захотИте" и всё будет хорошо - это не решение, в смысле это не методика, это не возможно использовать. вы не говорите как и почему. "Это все равно, что сказать невротику - не волнуйся. Он бы может и рад не волноваться, но не может, ибо не понимает ни ненормальности своего состояния, ни причин своего волнения, ни что он может и должен сделать, ибо от неотделен от своего ненормального состояния. Он и есть - это состояние, он и есть - невроз, для него это естественно. Говоря не волнуйтесь, вы ему тем самым предлагаете перестать быть самим собой". Вы говорите о результате, но не говорите о пути, по которому можно его достичь.

Народ и занимается - поиском решения, при этом нароком или ненароком "задевают" вас. Даже у сашка, тьфу у дравасека - если оттуда убрать личные наезды на вас - то и там можно найти "совет" (я сейчас не обсуждаю вычитал он его где-то или услышал или из личного опыта говорит) куда двигаться дальше, "куда копать".

Тема с ВЫ, МЫ и Я - это тоже не наез, а попытка понять - об общей ли Вы проблеме говорите, или о частной.

"Не стреляйте в пианистов, они играют как умеют". :mrgreen:
Аватара пользователя
VV
********
********
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован:
15 окт 2008, 12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DK » 01 ноя 2009, 11:18

Да нет, наверное не зря всё же. И ответы - в теме лишь подтверждение ваших наблюдений, DK. Другое дело, что вы не предложили выхода, решения.

В том то и дело что нет простого выхода который можно было бы легко сформулировать. Иначе он бы уже давно был найден.

Поисковой активности никаким эзотерикам отменить не удастся. Реальность такова что в ней не так просто найти пути. Все в ней совсем не так просто.

Фраза - "захотИте" и всё будет хорошо - это не решение, в смысле это не методика, это не возможно использовать.

А вот это как раз и методика. Действенная. Все что нужно - это начать ее применять. Объяснения КАК это работает как раз ничего не дадут, а вот просто ДЕЛАНИЕ этого - может кое что дать.

"Это все равно, что сказать невротику - не волнуйся

ИМЕННО! Вы точно сказали - это все равно что просто сказать - "УСПОКОЙСЯ". И это имеет бОльшие шансы достичь эффекта чем попытки что-то ему объяснить.

Но речь разумеется лишь о шансах. О бОльших или меньших шансах. В природе вообще крайне редки гарантии.

Говоря не волнуйтесь, вы ему тем самым предлагаете перестать быть самим собой

Хм, забавный взгляд. Ну что ж - может быть вы и правы, может быть это действительно предложение ему перестать быть самим собой. Если не сработет это то вряд ли сработает что-то еще. Не всегда можно спасти. Когда раненый умирает на твоих руках - ты можешь лишь попытаться ему помочь. Но все же бывает мы теряем людей. Это суровая реальность. Не всех можно спасти. Можно попытаться. Это все равно что попытаться эвакуировать весь город на одном вертолете. Это реальность. Все обстоит именно так.

Однако если любишь людей то попытаешься сделать све что в твоих силах, не смотря на мизерность шансов.

Любовь - это действие за пределами расчета.

Тема с ВЫ, МЫ и Я - это тоже не наез, а попытка понять - об общей ли Вы проблеме говорите, или о частной.

Я описываю наблюдение. Беспристрастно.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12409
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Сообщение VV » 01 ноя 2009, 11:39

DK писал(а):Хм, забавный взгляд...

Более того, научно проверенный #022

DK писал(а):Не всех можно спасти. Можно попытаться... Однако если любишь людей то попытаешься сделать все что в твоих силах, не смотря на мизерность шансов.
Любовь - это действие за пределами расчета.

И это всё так. Но к сожалению, одного желания мало. Как это помните, одно время такие значки продавались - "Не учи жить, лучше помоги материально" (ну, мы же понимаем, что это не о деньгах речь). :)

Хотя да, говорят, что любовь делает чудеса, так что дело за малым...
Аватара пользователя
VV
********
********
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован:
15 окт 2008, 12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Дровосек » 01 ноя 2009, 11:50

сэт писал(а):Но мир и ум не кажутся мне иллюзорными.

ум не иллюзия, ум её в себе рождает,
и своей же иллюзией сам себя закабаляет,
это выражется всегда в том,
что находящийся внутри делает выводы о наружном,
где ума никогда небыло и нет,
вне ума и иллюзий от него Истины Свет,
но ум утверждает с себе свои заключения,
ибо природа его такова: эго в себе бесконечное творение.
уму от иллюзий своих никак не освободиться,
единственный выход - в медитации над сутрами Мастера в ничто раствориться.
Дровосек
*************
*************
 
Сообщения: 1745
Зарегистрирован:
24 фев 2009, 13:40
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Сообщение Космея » 01 ноя 2009, 14:31

DK писал(а):Ответ поразительно прост! Потому что мы даже не пытаемся видеть и слышать другого человека! НЕ ЖЕЛАЕМ! НЕ НАМЕРЕНЫ!


У Гете есть емкое высказывание:"То, что вы не понимаете, вам не принадлежит"


Слышать всех и видеть всех - для этого нужно быть очень сильным и иметь устойчивую психику.

Диапазон человеков широк - от ниже скотины до тех, кто поднялся к Богу.Кто сможет реально вместить в себя подобный диапазон?

Я , к примеру, без ущерба для своей психики, могу общаться с довольно широкой аудиторией , но недолго. В моей 24 часовой ежедневной жизни непрерывно рядом находятся только самые близкие.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9870
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Сообщение Чуча Суперстарчу » 01 ноя 2009, 14:45

DK писал(а):
А меня не останавливает. Если я смотрю в человека - это ничем не может мне повредить. Что бы я там ни увидел - это не может меня задеть. В людях полно неискренности - я это вижу и всматриваюсь в это. Я понимаю это. Я сканирую это. Я беспристрастен.

:)
А что с этим делать? :)
http://www.stihi.ru/avtor/superstarchu
Аватара пользователя
Чуча Суперстарчу
***************
***************
 
Сообщения: 2698
Зарегистрирован:
02 сен 2006, 02:28
Откуда: из Эйлата ✡
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Сообщение хохол* » 01 ноя 2009, 17:02

DK писал(а):Любовь - это действие за пределами расчета.
Если брак по расчёту оказался неудачным, значит расчёт был неправильный... :roll:
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение DK » 01 ноя 2009, 17:34

И это всё так. Но к сожалению, одного желания мало. Как это помните, одно время такие значки продавались - "Не учи жить, лучше помоги материально" (ну, мы же понимаем, что это не о деньгах речь).

Хотя да, говорят, что любовь делает чудеса, так что дело за малым...

У меня есть принцип - меньше слов больше дела.

Я , к примеру, без ущерба для своей психики, могу общаться с довольно широкой аудиторией , но недолго. В моей 24 часовой ежедневной жизни непрерывно рядом находятся только самые близкие.

Есть разница между тем чтобы общатсья и тем чтобы просто наблюдать, не вовлекаясь в общение. Наблюдение в обще-то практически не дает никакой нагрузки на психику. Единственная причина по которой можно отказаться от наблюдения за людьми - это полное безразличие к этим людям. Наблюдение ни к чему тебя не обязывает. Но оно позволяет людям начать ПОНИМАТЬ друг друга.
Последний раз редактировалось DK 01 ноя 2009, 17:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12409
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Сообщение Космея » 01 ноя 2009, 17:38

:grin:
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9870
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Сообщение DK » 01 ноя 2009, 17:57

DK писал(а):

А меня не останавливает. Если я смотрю в человека - это ничем не может мне повредить. Что бы я там ни увидел - это не может меня задеть. В людях полно неискренности - я это вижу и всматриваюсь в это. Я понимаю это. Я сканирую это. Я беспристрастен.



А что с этим делать?

Использовать знание. Использовать понимание.

Когда идешь по пересеченной местности полезно смотреть под ноги? Для чего? Чтобы не ломать ноги, чтобы выбирать куда ступаешь. Чтобы знать куда ступить, как поступить - нужно видеть обстановку.

Конфликты между людьми из-за того что каждый ломится своим путем вслепую, не замечая окружающих. Если бы люди видели друг друга то элементарно бы обходили друг друга и конфликтов стало бы меньше
Последний раз редактировалось DK 01 ноя 2009, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12409
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Сообщение Аэлита » 01 ноя 2009, 17:57

Космея писал(а):Диапазон человеков широк - от ниже скотины до тех, кто поднялся к Богу.Кто сможет реально вместить в себя подобный диапазон?


Космея писал(а):У Гете есть емкое высказывание:"То, что вы не понимаете, вам не принадлежит"

Солидарна.)

Вспомнила, так, к слову), о любви - как у нас, одна дама любила говорить вскипающему невротику : «Успокойся» - с интонацией : «поди вон, от сюда – гаденышь – нето схлопочешшшшь»
:)

И с Чучей
я согласна.
Интересность общения, для меня - чем то похожа на выбор книг в большой библиотеке.)
DK писал(а):наблюдать, не вовлекаясь в общение.

Как сказал, кто то из юмористов: Общение это роскошь - но не в коммунальной квартире.)
...здесь есть, думаю, о чем задуматься, наблюдая форум. 8-)

Мысль Дровосека,
о том, что уму от иллюзий своих никак не освободиться,
единственный выход - в медитации над сутрами Мастера в ничто раствориться.
Возможно интересна...
Велика ли, опасность побочных явлений?
И есть ли риск невозврата...
Последний раз редактировалось Аэлита 01 ноя 2009, 18:08, всего редактировалось 3 раз(а).
"Самая большая роскошь на свете - это роскошь человеческого общения."
Антуан де Сент-Экзюпери .
Аэлита
********
********
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован:
18 май 2009, 12:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DK » 01 ноя 2009, 18:00

Мысль Дровосека,
о том, что уму от иллюзий своих никак не освободиться,
единственный выход - в медитации над сутрами Мастера в ничто раствориться.
Возможно интересна...
Неизбежны ли, побочные явления?
И нет ли опасности невозврата.

Здесь почти все верно кроме одной мелочи - для этого вам не нужен никакой Дровосекс:) Медитация доступна вам и без него:)
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12409
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Сообщение Аэлита » 01 ноя 2009, 18:14

DK писал(а):Здесь почти все верно кроме одной мелочи - для этого вам не нужен никакой Дровосекс Медитация доступна вам и без него


Похоже), сколько людей - столько и способов медитации...

Есть, видимо не безопасные. ;)

Мне пока, нравится расслабление в шивасане.
Не спешу),
с интересом наблюдая за процессами и последствиями.)
Предполагаю, что мне бы понравилось, стоять на голове...
чувствую...)

Думаю, есть сходство шивасаны с медитацией.

Медитация похожа на...рисование...
На мой взгляд.
"Самая большая роскошь на свете - это роскошь человеческого общения."
Антуан де Сент-Экзюпери .
Аэлита
********
********
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован:
18 май 2009, 12:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Дровосек » 01 ноя 2009, 18:55

Аэлита писал(а):Похоже), сколько людей - столько и способов медитации...

только Мастер ученика в такие условия для медитации
загоняет,
в которых ум, ученик, себя самого, свою суть, видеть
начинает,
в уме от этого появляется звуков Мастера
понимание,
тем самым в человеке растет
осознание,
что позволяет постепенно растворяться
уму,
а вместе с ним исчезновению иллюзии в нем,
т.е. Дьяволу самому.
Дровосек
*************
*************
 
Сообщения: 1745
Зарегистрирован:
24 фев 2009, 13:40
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Сообщение Аэлита » 01 ноя 2009, 19:23

Разные задачи ставят себе люди, видимо, начиная заниматься.

Вы, ведь оба...не поняди, что я хотела сказать.)
Да) - это не важно...
А представте, если мне ещё и ум растворить...
:shock: :lol:

Мне нужно научиться так говорить и общаться с людьми, что бы меня понимали...
быстро и качественно.
Не только те, кто привык, но
и математики тоже, с логиками вместе.)

Я не хочу быть такой...как ...обитатели не-ума.
Не желаю я), сама с собою говорить и потом сильно ругаться.

Если человек может объяснить другим, о чем он думает и что хочет сказать...почему поступает так, а не иначе.
Если это виртуозно...мастерски научиться делать...

любовь и ощущение гармонии - твоё.
"Самая большая роскошь на свете - это роскошь человеческого общения."
Антуан де Сент-Экзюпери .
Аэлита
********
********
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован:
18 май 2009, 12:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DK » 01 ноя 2009, 19:30

Если человек может объяснить другим, о чем он думает и что хочет сказать...почему поступает так, а не иначе.
Если это виртуозно...мастерски научиться делать...

Сразу видно вы еще не пробовали это осуществить на практике. Ну какрты вам в руки. А когда наберетесь горького опыта тогда посмотрим что вы скажете:)

На самом деле конечно можно быть понятным другому человеку но не раньше чем сам поймешь его. Попытка быть понятным всем сразу скопом - это верный признак того что человек еще не пытался сам понять хотя бы кого-то одного. Только узнав людей очень хорошо начинаешь понимать что возможен только индивидуальный диалог - один на один.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12409
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Сообщение VV » 01 ноя 2009, 19:38

Дровосек писал(а):только Мастер ученика в такие условия для медитации загоняет
Обычно коров в стойло загоняют... чтобы подоить после того, как на лугах нагулялись :mrgreen:

Дровосек писал(а):только в уме от этого появляется звуков Мастера
понимание
Понимание обычно возникает от слов, да и то не от всяких, а от звуков - галлюцинации, ну и ещё по некоторым звукам можно предсказать, что воздух вскоре испортится :mrgreen:
Дровосек писал(а):что позволяет постепенно растворяться
уму
ну вообщем, да, безумие заразительно, только навряд ли стать в итоге овощем - это достойная цель :sad:
Аватара пользователя
VV
********
********
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован:
15 окт 2008, 12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DK » 01 ноя 2009, 19:50

Дровосек:
только Мастер ученика в такие условия для медитации
загоняет,
в которых ум, ученик, себя самого, свою суть, видеть
начинает,
в уме от этого появляется звуков Мастера
понимание,
тем самым в человеке растет
осознание,
что позволяет постепенно растворяться
уму,
а вместе с ним исчезновению иллюзии в нем,
т.е. Дьяволу самому.

Вы не поняли - тема называется "Почему мы не видим и не слышим другого человека?".
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12409
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Сообщение Дровосек » 01 ноя 2009, 19:52

VV писал(а):Понимание обычно возникает


Мастер говорит здесь об уме, который имеет разные
ступени осознания,
а осознание не появится в уме само собой, необходимое уму
для понимания.
для слышания и видения двоих, Мудреца и глупца,
осознания не требуется, нет,
двоих увидит и услышит только Мастер,
Свет!

Учение Света на убеждениях не строится, увы,
Мастер то снаружи тел своих, а вы, глупец, внутри!
Дровосек
*************
*************
 
Сообщения: 1745
Зарегистрирован:
24 фев 2009, 13:40
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2