Свобода мысли и свобода выбора

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: sakart

Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение sakart » 26 май 2010, 22:51

Зарождению мысли так или иначе предшествует взаимодействие человека с внешним миром в той или иной форме. Будь это здесь и сейчас или давным-давно произошедшее взаимодействие. Будь то мимолётная встреча со знакомым или строчка из книжки, прочитанной когда-то в детстве. В одном случае мысль порождают эмоции, в другом - ассоциации или ещё что-то. Неважно, главное, что предпосылки зарождения мысли - есть продукт взаимодействия человека с внешним миром. Когда человек лишён взаимодействия с внешним миром, то он вынужден взаимодействовать с самим собой, попросту говоря, копаться в самом себе. Чем богаче духовный мир человека - тем дольше он может выдержать подобное одиночество, а с исчерпанием ресурсов внутренней духовности может даже покончить жизнь самоубийством, где главной причиной является отсутствие пищи для ума. Это точно также, как отсутствие материальной пищи приводит к гибели физический организм. Самовоспроизводство мысли - это творческий процесс, но это уже отдельная тема для дискуссии.
Все мы, так или иначе, проживаем состояние одиночества и "самокопания". Человек, способный анализировать и логически мыслить, обычно, пытается систематизировать ворох мыслей, посетивших его в процессе "самокопания", и выделить суть, расширяя тем самым своё сознание, но при условии, о котором будет сказано ниже. Первый признак расширения сознания заключается в том, что элементы взаимодействия с внешним миром, которые ранее возбуждали те или иные эмоции, теперь воспринимаются хладнокровно и негативных чувств не вызывают. Напротив, с расширением сознания вникаешь в глубинную суть мира причин, где нет понятий добро-зло, хорошо-плохо, морально-аморально и тому подобных противопоставлений. Однако, подобное расширение сознания имеет место когда мысль в процессе осознания свободна и независима от каких бы то ни было внешних факторов воздействия. Свобода мысли - это прежде всего отсечение связей зависимости от внешнего мира. В то же время, мысль нуждается во взаимодействии с внешним миром. Тут наступает черёд свободы выбора для выражения мысли во внешнем мире. Но как же согласовать способы выражения мысли во внешнем мире, (словом, жестом, поступком и т.п.), чтобы не ущемлять её свободный полёт? Нарушишь закон - тюрьма, нарушишь правила общественного поведения - психбольница. Будучи разумным, человек втискивает способы выражения своих мыслей в прокрустово ложе общественных стереотипов, догм и стандартов. Поэтому свобода выбора, как таковая, относится к свободному выбору из реестра разрешённых кандалов на способы выражения мысли во внешнем мире. В конечном итоге, способы выражения мысли во внешнем мире по общественным канонам закабаляет саму мысль, лишают её свободы, а без возможности свободно мыслить человек не способен что-либо творить. Творчество - это прежде всего процесс самовоспроизводства собственных мыслей, как неиссякаемой пищи для ума. Для подавляющего большинства людей умственной пищей служат зрелища внешнего мира, преподносимые в той или иной форме. Зрелища рано или поздно кончаются, нить мысли обрывается, и поэтому вокруг так много серостей на одно лицо.
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение Ириния » 26 май 2010, 23:04

Творчество бывает разным. Для кого-то это, возможно, высасывание из пальца, тогда это действительно неиссякаемая жвачка для ума.
Для людей на самом деле творческих, для которых творчество - это необходимая часть жизни, этот процесс - всего лишь пропускание через себя того, что "падает на голову".
Ты просто пустой проводник, поймал и передал, тебе уже ничего не принадлежит.
Мы все – энергии сплетенье,
Где отделенность, лишь игра.
Нетленных нот произведенье

На струнах света и добра.
Аватара пользователя
Ириния
****************
****************
 
Сообщения: 3811
Зарегистрирован:
07 авг 2008, 09:53
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение sakart » 26 май 2010, 23:20

Уважаемая Ириния! Вы несколько отвлеклись от темы. Я в начале текста предупредил, что творческий процесс - это отдельная тема дискуссии. Здесь же идёт разговор о свободе мысли и свободе волеизъявления во внешнем мире, свободе выбора.
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение Track » 27 май 2010, 00:33

sakart
какова судьба твоей Живой книги?
имеет ли она ту реализацию, что ты задумывал?
помню... тогда твоим мыслям не давали свободы твои же читатели
а как сейчас:
мне так хотелось быть нео, но я оказался всего лишь архитектором...(с)
Аватара пользователя
Track
*************
*************
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован:
25 окт 2009, 22:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение Ириния » 27 май 2010, 08:18

sakart писал(а):Поэтому свобода выбора, как таковая, относится к свободному выбору из реестра разрешённых кандалов на способы выражения мысли во внешнем мире. В конечном итоге, способы выражения мысли во внешнем мире по общественным канонам закабаляет саму мысль, лишают её свободы, а без возможности свободно мыслить человек не способен что-либо творить.


Творите, sakart!
Ваша Живая мысль обязательно найдет своего читателя.
Можно ли лишить свободы То, что по-настоящему свободно? :)
Видимо, наболело, раз возникла эта тема.
Мы все – энергии сплетенье,
Где отделенность, лишь игра.
Нетленных нот произведенье

На струнах света и добра.
Аватара пользователя
Ириния
****************
****************
 
Сообщения: 3811
Зарегистрирован:
07 авг 2008, 09:53
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение Levis » 27 май 2010, 14:25

Свобода начинается лишь тогда, когда человек свободен от эмоций, когда они не управляют им.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27984
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение sakart » 27 май 2010, 14:53

Track писал(а):какова судьба твоей Живой книги?
имеет ли она ту реализацию, что ты задумывал?

Нет, не имеет. Я как тот пустой проводник Иринии, поймал и передал. Хотелось бы успеть внести новые дополнения...
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение sakart » 27 май 2010, 14:59

Track писал(а):помню... тогда твоим мыслям не давали свободы твои же читатели
а как сейчас:

Теперь мои попытки дискутировать отпугивают.
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение sakart » 27 май 2010, 15:04

levis писал(а):Свобода начинается лишь тогда, когда человек свободен от эмоций, когда они не управляют им.

И когда Любовь владеет сущностью человека, то он близок к бессмертию
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение Track » 27 май 2010, 15:37

sakart писал(а):Хотелось бы успеть внести новые дополнения

что это значит?

sakart писал(а):дискутировать

на какие темы?
мне так хотелось быть нео, но я оказался всего лишь архитектором...(с)
Аватара пользователя
Track
*************
*************
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован:
25 окт 2009, 22:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение sakart » 27 май 2010, 16:06

Прошу прощения, уважаемый Track. Ваши вопросы создают для меня соблазн саморекламы, но, поскольку Вы моей книги не читали, то я не думаю, что мои ответы действительно интересуют Вас. Мы несколько отходим от темы дискуссии. Если по теме добавить нечего, то можно считать её закрытой.
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение Track » 27 май 2010, 16:59

sakart писал(а):уважаемый Track

во-первых, я девочка
во-вторых, читала
в-третих, мы с тобой не раз общались ещё на твоей конференции, когда ты книгу только писал

sakart писал(а):Если по теме добавить нечего

есть вопрос

sakart писал(а):вокруг так много серостей на одно лицо

да, и что?
что это ДЛЯ ТЕБЯ ЛИЧНО значит?
мне так хотелось быть нео, но я оказался всего лишь архитектором...(с)
Аватара пользователя
Track
*************
*************
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован:
25 окт 2009, 22:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение sakart » 27 май 2010, 17:25

Как же я удачно ошибся! В других дискуссиях мне просто не ответили бы, зная мой "кусачий язык". Одноликие серости для меня значит, что я опять попал не туда и не в то время:((((( Раньше у тебя был явно другой ник, а "Track" как-то не созвучен с женским образом.
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение Track » 27 май 2010, 17:39

sakart писал(а):Раньше у тебя был явно другой ник

раньше я была Оля Шайн
и мне очень нравился и твой рассказ
и твоя идея книги

только ты сам ограничил, на мой, себе свободу
когда стал советоваться с читателями

в этом шуме, опять же на мой, ты и потерял свою Музу...
та, кто нашёптывала тебе ВАШУ книгу

твои мысли напоминают мысли Мастера от булгакова
где сейчас твоя Магарита?
мне так хотелось быть нео, но я оказался всего лишь архитектором...(с)
Аватара пользователя
Track
*************
*************
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован:
25 окт 2009, 22:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение sakart » 27 май 2010, 20:36

Ты меня такой волной тёплых воспоминаний сейчас обдала! А Маргарита всё также завороженно смотрит на двуглавого орла, клюющего Мастера в грудь.
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение Track » 29 май 2010, 14:21

sakart писал(а):Маргарита всё также завороженно смотрит на двуглавого орла

зачем ей орёл, когда есть Мастер?
мне так хотелось быть нео, но я оказался всего лишь архитектором...(с)
Аватара пользователя
Track
*************
*************
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован:
25 окт 2009, 22:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение sakart » 29 май 2010, 14:34

В детстве она случайно опрокинула бутылку с красным вином и завороженно смотрела, как белая скатерть превращается в красную. Гости вот-вот придут, а она глаз оторвать не может. Теперь же она завороженно смотрит на двуглавого орла в ожидании Смерти. Мастеру не место среди живых. Булгаков того же мнения.
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение Track » 29 май 2010, 14:55

sakart писал(а):Булгаков того же мнения.

он забыл про свободу выбора...

время такое было
я переживаю его время от времени
то время, когда отменили и свободу слова, и свободу выбора...

есть возможность красные розы сделать снова белыми
убив бормоглота, как повзрослевшая Алиса из страны чудес
нужно каждое утро поверить в 6 чудес...
тогда и случиться 7-е... :-)
мне так хотелось быть нео, но я оказался всего лишь архитектором...(с)
Аватара пользователя
Track
*************
*************
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован:
25 окт 2009, 22:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение sakart » 29 май 2010, 15:08

Track писал(а):есть возможность красные розы сделать снова белыми

Всему своё время, а время собирать камни далеко за облаками.
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Свобода мысли и свобода выбора

Сообщение Track » 29 май 2010, 15:13

sakart писал(а):время собирать камни далеко за облаками

оно уже здесь...
именно поэтому и ты сейчас здесь с этой темой :-)
это одно из 6 чудес... :-)
мне так хотелось быть нео, но я оказался всего лишь архитектором...(с)
Аватара пользователя
Track
*************
*************
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован:
25 окт 2009, 22:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2