личность перестает существовать хде-та на третьем этаже

[nayatl]

Читается так: "за что я обижен и оскорблён"

- мне пофиг, как читается.

А мне жаль, что и Ильф воспринял Nayatl схематично - через свою систему.

- и мне жаль. Я ему не враг, впрочем, как и другим.

В команде, обмене мнений, подчас абсурдных, рождалась идея.

- в дизайн проектировании есть такой метод - МОЗГОВОЙ ШТУРМ, очень помогает....

[*Amzinybe*]

в дизайн проектировании есть такой метод - МОЗГОВОЙ ШТУРМ

"Мозговой штурм" это просто метод решения задач, а уж где мы его будем использовать - наше дело...

[nayatl]

"Мозговой штурм" это просто метод решения задач, а уж где мы его будем использовать - наше дело..

ваше "дело" никто не отнимает у вас. А метод я и тут использую.

[*Amzinybe*]

ваше "дело" никто не отнимает у вас. А метод я и тут использую.

Верно ! Самый лучший метод это тот, с помощью которого исследуются исследующие методы исследования методов !
Дружбан, держи пять !

[nayatl]

Дружбан, держи пять !

- надеюсь не в глаз?!

[*Amzinybe*]

- надеюсь не в глаз?!

Микола, чи зловил ?

[DK]

- в дизайн проектировании есть такой метод - МОЗГОВОЙ ШТУРМ, очень помогает....

Мозговой штурм - бессмысленная вещь. Интеллект ста человек вовсе не равен умноженному на сто интеллекту одного человека. Скорей даже люди мешают друг другу и общий интеллект команды ниже чем каждого человека по отдельности. Как не увеличивай количество думающих - это ни на йоту не приблизит к решению сложной задачи если не найдется хотя бы ОДИН но обладающий достаточно сильным интеллектом для решения этой задачи. Ни одно большое открытие никогда не было сделано коллективно. Это всегда происходило с отдельными людьми, даже если разные люди открывали одинаковые вещи - они это делали независимо друг от друга.

[Track]

Скорей даже люди мешают друг другу

не повезло тебе работать с друзьями над одним проектом
когда _сердца бьются в унисон_
как аккорд...

[nayatl]

не повезло тебе работать с друзьями над одним проектом

- вот это точно, что есть, то есть. Это типичная проблема одиночки-индивидуалиста.

Мозговой штурм - бессмысленная вещь.

- не нужно оценивать то, что тебе не ведомо.

[DK]

Для того чтобы коллектив был плодотворным нужно гораздо больше усилий чем для того чтобы то же самое сделать в одиночку. Обычно любая коллективная работасводится к классической схеме когда думает один а остальные принуждаются выполнять то что он придумал - в качестве чисто тягловой силы, без всякого творчества, потому что инициатива в этом случае наказуема, как в армии. Понастоящему творческий коллектив - где КАЖДЫЙ занимается тем что ему интересно и не принуждается механически воплощать чужие идеи - это настоящее чудо, которое наверное пока бывает только в сказках.

[Track]

Для того чтобы коллектив был плодотворным нужно гораздо больше усилий чем для того чтобы то же самое сделать в одиночку

ерунда!!
у меня есть кадры видео
когда мы с дровосеком проект делали
он тогда нас снимал
в кайф, понимаешь...
настолько, что он на видео _для истории_ снимал

[DK]

Пиво пить, в волейбол играть на пляже - это конечно вполне успешно получается и коллективно. Простая деятельность, не слишком творческая. Но там где нужна реальная глубина и сила - здесь пока нет альтернативы индивидуальному разуму.

[nayatl]

Обычно любая коллективная работасводится к классической схеме когда думает один а остальные принуждаются выполнять то что он придумал - в качестве чисто тягловой силы, без всякого творчества, потому что инициатива в этом случае наказуема, как в армии.

- мдя, подслеповат чуток. Да и о творчестве весьма туманные предположения.

Для того чтобы коллектив был плодотворным нужно гораздо больше усилий чем для того чтобы то же самое сделать в одиночку.

- пример успешной и творческой коллективной "работы" - "ЧТО? ГДЕ? КОГДА?".

[DK]

- пример успешной и творческой коллективной "работы" - "ЧТО? ГДЕ? КОГДА?".

Пример как раз не успешной. Если бы те же вопросы задавать одному человеку - он бы справлялся быстрее и чаще выигрывал. Да вы посмотрите - они же просто мешают друг другу.

не повезло тебе работать с друзьями над одним проектом

Ну возможно вам больше повезло. По большому счету мне это уже не важно. Я уже не хочу никогда связывать себя командным взаимодействием. Мне действительно проще в одиночку.

[nayatl]

Пример как раз не успешной. Если бы те же вопросы задавать одному человеку - он бы справлялся быстрее и чаще выигрывал. Да вы посмотрите - они же просто мешают друг другу.

- хех, ты хоть смотрел ЭТО?! Как раз там есть коллективное творчество, где каждый имеет возможность высказать свои предположения. Тебе это не ведомо, о чём говорят твои посты. И ты не принимал участия в мозговом штурме при обсуждении решения вопросов и идей. У тебя просто нет такого опыта и все дела. Один человек не может знать больше или даже столько же, сколько знают десять человек. Это же очевидные вещи. Я уж не говорю о том, что коллектив имеет ещё одно преимущество: многовариантность мнений, разные взгляды на одну и ту же проблему.

[nayatl]

Ну возможно вам больше повезло. По большому счету мне это уже не важно. Я уже не хочу никогда связывать себя командным взаимодействием. Мне действительно проще в одиночку.

- да мне повезло, я принимал участие и не один раз. ВАЖНОЕ подчеркнул. Есть о чём призадуматься.

[DK]

Ну не знаю. Для меня этот мир действительно незнаком да и нет желания с ним знакомиться. Это ушло вместе с юностью. Я не верю в людей. Не верю в братство. Но мне от этого не плохо. Мне нравится чувствовать себя один на один с окружающими просторами. Я не знаю много ли я теряю или мало. С людьми я предпочитаю контачить без обязательств и проектов, без замыслов. Без чего-то серьезного.

[nayatl]

Ну не знаю. Для меня этот мир действительно незнаком да и нет желания с ним знакомиться. Это ушло вместе с юностью. Я не верю в людей. Не верю в братство. Но мне от этого не плохо. Мне нравится чувствовать себя один на один с окружающими просторами. Я не знаю много ли я теряю или мало. С людьми я предпочитаю контачить без обязательств и проектов, без замыслов. Без чего-то серьезного.

- хмм, Дима, похоже ты боишься..... боишься стать доступным для других, показаться слабым, или быть не оценённым другими по достоинству....

[DK]

- хмм, Дима, похоже ты боишься..... боишься стать доступным для других, показаться слабым, или быть не оценённым другими по достоинству...

Мимо, мимо, мимо. Я боюсь только одного - потраченного впустую времени. Так всегда бывает когда за дела берется коллектив. Только в одиночку я смог реально довести начатые проекты до конца. Все коллективные начинания провалились. У меня нет ничего плохого по отношению к людям. Я понимаю что просто действительно в одиночку проще. Я не лучше других. Просто в одиночку проще.

[Track]

Простая деятельность, не слишком творческая

откуда ты знаешь чем мы занимались
что бы так судить?