DK и levis.

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: DK

Re: DK и levis.

Сообщение Levis » 17 мар 2011, 11:00

DK писал(а):я никогда не говорил об этом как об уже достигнутом
Говорили и не один раз, но искать цитаты по форуму я не буду.
DK писал(а):Речь не о великом превосходсве а всего лишь некотором опережении.
Уже говорил вам - следите за своей речью... именно оттенки её говорят мне о том "величии" которое вы вкладывает в свои тексты.

Ну и потом, ДК, я же не претендую на объективность, это всего лишь мое скромное мнение, высказанное по вашей же просьбе.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30672
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: DK и levis.

Сообщение DK » 17 мар 2011, 11:05

Про школу Осипова ничего не знаю...

Значит видимо у вас и него общий источник. Значит это не его собственная школа. Вероятно это что-то типа "эмоциональной диагностики".

DK писал(а):
я никогда не говорил об этом как об уже достигнутом
Говорили и не один раз, но искать цитаты по форуму я не буду.

Я помню что и где я говорил. Я точно знаю что я ниразу не говорил такого. Вероятно ваша предвзятость так сильна что вы реально можете прочитать то чего не было написано и потом искренне верить что все так и было написано.

Уже говорил вам - следите за своей речью... именно оттенки её говорят мне о том "величии" которое вы вкладывает в свои тексты.

Вы замечаете только те оттенки и так как вам этого хочется в своей предвзятости.

Ну и потом, ДК, я же не претендую на объективность, это всего лишь мое скромное мнение, высказанное по вашей же просьбе

Вот и работайте над этим. Учитесь быть объективней. А то вы вечный ребенок "я не специально поломал, я просто глупый, какой с меня спрос" и такая обезоруживающая улыбка за которую ему все прощается. Но вы уже не в том возрасте - пора бы отвечать за свои поступки а не вечно ссылаться на свою типа "невменяемость".
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: DK и levis.

Сообщение Levis » 17 мар 2011, 11:16

DK писал(а):Вероятно это что-то типа "эмоциональной диагностики".
Это допущение мне видится так же ошибочным.
DK писал(а):Я помню что и где я говорил. Я точно знаю что я ниразу не говорил такого.
Сам факт того, что я это помню и думаю я не один такой на форуме, вероятно вам должен сказать о том, что какое-то из этих двух утверждений как минимум не точно.
DK писал(а):Вы замечаете только те оттенки и так как вам этого хочется в своей предвзятости.
Это верно бес сомнения, но это ничего для вас не меняет, с моей точки зрения. Или для меня бы это было однозначным сигналом поискать в себе подобные проявления. Если для вас это не так, так мы можем более эту тему не поднимать.
DK писал(а):Но вы уже не в том возрасте
Опять вынужден с вами не согласиться - я ещё в том возросте... но я не хочу это комментировать... кстати я очень рад этому обстоятельству...

Если на этом основании вы считает мой анализ вас не существенным и не интересным для вас, то можно его и прекратить... ведь с самого начала я говорил вам, что я для вас не авторитет и чтобы я не сказал вы не сможете взглянуть на это объективно именно потому, что источник для вас не достоверный...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30672
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: DK и levis.

Сообщение DK » 17 мар 2011, 12:03

DK писал(а):
Вероятно это что-то типа "эмоциональной диагностики".
Это допущение мне видится так же ошибочным.

Ну значит что-то похожее. Сейчас много похожих психологических школ.

Я помню что и где я говорил. Я точно знаю что я ниразу не говорил такого.
Сам факт того, что я это помню и думаю я не один такой на форуме, вероятно вам должен сказать о том, что какое-то из этих двух утверждений как минимум не точно.

Кто еще? приведите ссылку. Вероятно меня просто не правильно поняли.


DK писал(а):
Вы замечаете только те оттенки и так как вам этого хочется в своей предвзятости.
Это верно бес сомнения, но это ничего для вас не меняет, с моей точки зрения. Или для меня бы это было однозначным сигналом поискать в себе подобные проявления. Если для вас это не так, так мы можем более эту тему не поднимать.

Я работаю над собой и без вас. Только вот работа над собой предполагает проработку реальных причин а не тех кторые кажутся окружающим. Окружающие как правило заблуждаются.

Есть очень немногие люди которые могут видеть другого точно. Например Сшонэ. К мнению таких людей я прислушиваюсь. Мнение же других людей обычно может что-то мне сказать о самих этих людях но мало что может подсказать обо мне.

Но вы уже не в том возрасте
Опять вынужден с вами не согласиться - я ещё в том возросте... но я не хочу это комментировать... кстати я очень рад этому обстоятельству...

Речь о том что за свои действия нужно брать ответственность а не придумывать отмазку типа "я не знал, с меня взятки гладки". Люди которым вы причиняете вред страдают независимо от того знали вы или нет что будут такие последствия. А вам все пофиг "я дурачек я не при чем".

Представьте что было бы если бы как вы рассуждали те кто сейчас пытаются устранить проблемы возникшие на АЭС Фукусима, от их действий зависит судьба целого народа. Представьте если бы они сказали "мы не стали ничего предпринимать потому что считаем мну не сильно компетентыми, мы скромные, не гордые чтобы считать себя достаточно компетентными".
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: DK и levis.

Сообщение Levis » 17 мар 2011, 12:19

DK писал(а):Кто еще?
Не знаю кто именно помнит эти ваши высказывания, но любой у кого хорошая память и кто вас читает может это подтвердить, если конечно захочет и ему это надо..
DK писал(а):приведите ссылку.
Не буду, как уже писал и не потому что лень, а потому, что если вам это нужно то вам и прилагать усилия в этом направлении - пользы больше и не будет сомнений...
DK писал(а): Только вот работа над собой предполагает проработку реальных причин
Уже говорил - ни что не случайно... ошибки восприятия вас или не точности этого восприятия ничего не меняют для тех, кто вас так ошибочно воспринимают и более того, да же глубоко вами уважаемый Сшонэ, как и все человеки, ошибается в восприятии, но не это важно...

Важно уметь увидеть в любой реакции на вас причину в себе... ищите и обрящите, так как да же если этот "элемент вашей души" был воспринят не точно, сделать не возможным такой оценку вас другими вполне доступно при любых обстоятельствах, ну если не считать патологий...

Ну а если вы уже сейчас считаете моё восприятие вас именно той самой патологией, то это только ваш выбор...

Это не значит, что лично я любое критическое замечание в свой адрес воспринимаю за чистую монету, а значит для меня лишь то, что есть во мне что-то, что заставляет человека так на меня реагировать, так со мной разговаривать. И если мне это не нравиться, то я меня себя, меняю своё отношение к этому человеку... ну а там, как звёзды встанут :lol:
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30672
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: DK и levis.

Сообщение DK » 17 мар 2011, 12:26

Кто еще?
Не знаю кто именно помнит эти ваши высказывания, но любой у кого хорошая память и кто вас читает может это подтвердить, если конечно захочет и ему это надо..

Вообще это даже и не важно. Дело в том что я всегда говорю актуальное на текущий момент. Возможно когда-то был такой момент когда для меня было актуально сказать так. Я всегда говорю по ситуации, чтобы передать мысль в котексте текущей ситуации. Поэтому одни и те же слова в разных контекстах могут нести разный смысл. Бессмысленно выдергивать отдельные слова когда сама ситуация дано ушла. Учитесь жить здесь и сейчас. Ситуации меняются, я меняюсь, люди меняются. Все что вы держите в себе и никак не можете простить уже давно потеряло актуальность.

Только вот работа над собой предполагает проработку реальных причин
Уже говорил - ни что не случайно... ошибки восприятия вас или не точности этого восприятия ничего не меняют для тех, кто вас так ошибочно воспринимают и более того, да же глубоко вами уважаемый Сшонэ, как и все человеки, ошибается в восприятии, но не это важно...

Чтобы судить о чужих ошибках нужно быть по крайней мере на том же уровне или выше. Иначе лучше просто вообще не судить, это в любом случае будет ошибочным. Что же касается того что ничто не случайно - да конечно все есть следствия причин. Только я ищу причины не в самих людях а в том что ими движет. Люди в большинстве случае просто недостаточно осознанны и действуют не от себя а от неких программ и автоматизмов. Например даже просмотренная телепередача или прочитанный текст могут повлиять на поведение человека и мотивировать его на те или иные реакции. Очень мало людей способных действовать адекватно и с пониманием текущей ситуации, обычно люди ведут себя как зомби-автоматы.

Важно уметь увидеть в любой реакции на вас причину в себе...

Это примитивный попсовый подход. Причины есть но не всегда в себе. Я лишь пылинка, центр вселенной не во мне. Как планеты вращаются вокруг солнца и причины их движения нужно искать в этом так и я не причина всего, но есть уровень реальности на котором существуют причины всего. Именно это я исследую. Мой подход отличается от вашего так же как воззрения Джордано Бруно отличались от воззрений церкви которые и были официальными, общепринятыми на тот момент, что впрочем не уменьшает их ошибочность. Ваш подход не основан на строгом знании а скорей на суеверии и домыслах.

Ну а если вы уже сейчас считаете моё восприятие вас именно той самой патологией, то это только ваш выбор...

Я не считаю ваше состояние паталогией. Оно естественно для определенного уровня сознания. Я с этим состоянием знаком по себе лично. Поэтому и могу судить о нем как знающий :) Но мое отличие в том что я в определенный период своей жизни перешел в другое состояние и поэотму с тех пор знаю кое что еще, в том числе и о различии этих двух состояний (это как ад и рай в некотором смысле, относительно конечно).
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: DK и levis.

Сообщение Levis » 17 мар 2011, 12:40

DK писал(а):Вообще это даже и не важно. Дело в том что я всегда говорю актуальное на текущий момент. Возможно когда-то был такой момент когда для меня было актуально сказать так
Это замечательная демонстрация самооправдания возведённая в степень достоинства! Поздравляю!!!
DK писал(а):Чтобы судить о чужих ошибках нужно быть по крайней мере на том же уровне или выше.
Ещё одна грубейшая ошибка восприятия мира!!! Да человек чаще не осознанно реагирует на вас, на весь мир, но для вас это нечего не может изменить - эта реакция уже есть и если эта реакция негативна то вы, именно вы причина увеличения негатива в этом мире... но можно не обращать на их низкие реакции никакого внимания, ведь вы то вы находитесь на недосягаемом для "них" уровне и разве вас может интересовать такое мнение???
DK писал(а):Причины есть но не всегда в себе
Вот собственно и камень, о который вы спотыкаетесь и ещё долго будете это делать, пока будете так считать. Мне да же нет смысла доказывать вам обратное, так как это на столь очевидная лож себе, именно лож себе, что изменить её вы можете только самостоятельно. никакие мои аргументы тут не помогут, так как вы уверены, так как вы "ставите себя чуть выше"...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30672
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: DK и levis.

Сообщение DK » 17 мар 2011, 22:28

DK писал(а):
Чтобы судить о чужих ошибках нужно быть по крайней мере на том же уровне или выше.
Ещё одна грубейшая ошибка восприятия мира!!! Да человек чаще не осознанно реагирует на вас, на весь мир, но для вас это нечего не может изменить - эта реакция уже есть и если эта реакция негативна то вы, именно вы причина увеличения негатива в этом мире... но можно не обращать на их низкие реакции никакого внимания, ведь вы то вы находитесь на недосягаемом для "них" уровне и разве вас может интересовать такое мнение???

Я не просто игнорирую. Я игнорирую несущественный шум. Но существенные причины вовсе не игнорирую а прорабатываю их. Вот вы говорите про увеличение негатива - именно с этим я работаю. Я уменьшаю негатив. Я его прорабатываю. Перерабатываю. Моя позиция вовсе не нейтральна. Мои родственники уже испытали благотворный эффект моего влияния. Мне только действительно нужно учиться действовать еще безупречней и сохранять беспристрастность тщательней. В этом я соглашусь.

ведь вы то вы находитесь на недосягаемом для "них" уровне и разве вас может интересовать такое мнение???

Я вовсе не безразличен к их мнению. Ведь их мнение - отражение тех деструктивных программ которые ими движут. Я исследую эти программы с большим интересом. Вместо того чтобы плясать под дудку этих программ вместе с ними я учусь оставаться невовлеченным и прорабатывать эти программы оставаясь на уровне выше их (этих программ). Например когда в доме истерия по поводу некоторых житейских проблем - я остаюсь спокоен и не реагирую на крики, угрозы. Я просто продолжаю действовать рационально, без эмоций. И потом ситуация благополучно разрешается. И передо мной еще даже извиняются, да я ни на кого и не в обиде. Просто осознаю свое достоинство и остаюсь доволен собой :) Мне нравится быть сильным там где у других нервы сдают. Это похоже мое. Так что пусть пока меня ругают, пусть летят в меня гнилые помидоры и может даже камни. Я непотопляемый и мне все по силам. Но придет момент и окажется что именно я выбрал правильное направление которое вывело группу из кризиса. И мне еще скажут спасибо. И я ни на кого не буду в обиде. И буду доволен собой :)

Причины есть но не всегда в себе
Вот собственно и камень, о который вы спотыкаетесь и ещё долго будете это делать, пока будете так считать.

У вас просто есть некая картина мира в которой вы убеждены. Ну а я просто знаю что она не верна и действую в соответствии с иным видением мира, более адекватным. И разумеется вы мне не поверите пока не увидите когда нибудь реальное положение вещей. Но это и не важно. Каждый ведь имеет право на свои заблуждения. Важно лишь разрешение ситуации в самом конце. А текущая суета это лишь шум который пройдет.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: DK и levis.

Сообщение Levis » 18 мар 2011, 08:08

DK писал(а):Ну а я просто знаю что она не верна и действую в соответствии с иным видением мира, более адекватным.
В чём же проявляется эта бОльшая адекватность? как вы определили, что вы адекватнее меня в жизни?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30672
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: DK и levis.

Сообщение Андрей Осипов » 19 мар 2011, 11:10

levis писал(а):Вот именно в этом и проявляется ваша поверхностное мышление, поверхностный взгляд на проблему ведь я писал совсем о другом!!!!
Да, это именно так.
DK писал(а):Похоже очень много проблем взаимонепонимания происходит из-за слов.
Да, я совершенно согласен.
С обоими... :grin: :grin: :grin:
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7712
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: DK и levis.

Сообщение DK » 22 мар 2011, 17:43

В чём же проявляется эта бОльшая адекватность? как вы определили, что вы адекватнее меня в жизни?

Ну для меня это просто очевидные вещи, характерные формы поведения и проявления свойственные вербальному уму которые я наблюдаю в вас. А вербальный ум принципиально менее адекватен чем невербальный.

levis писал(а):
Вот именно в этом и проявляется ваша поверхностное мышление, поверхностный взгляд на проблему ведь я писал совсем о другом!!!!
Да, это именно так.

Ладно, допустим я вижу некоторые аспекты недостаточно глубоко. Но с другой стороны - а так ли велика потеря и стоит ли столько внимания уделять несущественному? По моему я упускаю как раз таки самые несущественые частности уделяя основное внимание наиболее важному. :roll: Конечно я не спорю что нужно учиться видеть ширше и стараться не упускать даже мелочей. Но в реале внимание любого человека имеет предел широты и глубины поэтому не стоит распылять его на несущественное а стоит собрать его на наиболее основном.

А вообще-то Андрей Осипов - здравствуйте. Что-то я не поздоровался сразу. Вообще с вами приятно общаться потому что вы в общем-то достаточно адекватны по сравнению с другими. Не знаю надолго ли вы здесь, сможете ли продержаться, но пока вы здесь будет интересно пообщаться.

Чувствую вы знаток человеческой психологии. Мне тоже очень интересно узнать принципы функционирования человеческой психологии. Чисто технически. Ведь техника - это моя стихия.

В данном конекретном случае мне очень интересно понять как функционирует психика levis'а и научиться успешно работать с ним и подобными людьми. Пусть уж извинит за такой технический и "ужасно бездушный" (на его взгляд) подход . :roll: .

И еще - Андрей Осипов, если вы не против пообщаться с нами в этой теме то может быть вы и не против если я переименую тему включив в название и вас?
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: DK и levis.

Сообщение Андрей Осипов » 23 мар 2011, 00:52

Здравствуйте, Дмитрий.
Рад слышать снова.
DK писал(а):Но с другой стороны - а так ли велика потеря и стоит ли столько внимания уделять несущественному?
Да, очень велика. Тут и находится суть - степень важности и существенности разных аспектов - у вас с Левисом разная. Ваши основные ценности находятся в совершенно в разных местах. Существенности у вас с Левисом разные. То, что для вас несущественно - для Левиса почти свято. И наоборот. Нужно также иметь ввиду, что эти ваши различные "существенности" - глубоко личны для вас обоих. Представляете, как вам обоим больно? И как сложно поддержать одного, не задев другого?


DK писал(а):И еще - Андрей Осипов, если вы не против пообщаться с нами в этой теме то может быть вы и не против если я переименую тему включив в название и вас?
Мне бы не хотелось. Ведь тема первоначально создавалась для общения именно с Левисом, а не со мной. Даже ,если я и буду участвовать ,все равно, именно вы двое - основные в этой теме. И я могу только помогать вам обоим, не более. Поэтому включать меня как третьего собеседника - не считаю нужным, Дмитрий.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7712
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: DK и levis.

Сообщение DK » 23 мар 2011, 09:18

Тут и находится суть - степень важности и существенности разных аспектов - у вас с Левисом разная. Ваши основные ценности находятся в совершенно в разных местах. Существенности у вас с Левисом разные.

Здесь я абсолютно согласен. То что мы с levis'ом видим мир совершенно по разному это для меня так же как и для вас как и для него - факт не подлежащий сомнению. Я бы даже так сказал - мы видим мир по разному как существа с совершенно различных планет :)

То, что для вас несущественно - для Левиса почти свято. И наоборот. Нужно также иметь ввиду, что эти ваши различные "существенности" - глубоко личны для вас обоих.

Это факт. Вопрос же стоит так - как научиться существам с разных планет жить и взаимодействовать рядом в одном мире.

Представляете, как вам обоим больно? И как сложно поддержать одного, не задев другого?

Я не воспринимаю мир в категориях "больно" "приятно". Я воспринимаю в категориях "что делать" "какие шаги теперь предпринять". Возможно levis со мной не согласится но я считаю что говорить о боли или удовольствиях не только бесполезно но и вредно. Это уводит сознание от решения задач. Боль или удовольствие - это лишь одно из обстоятельств внешнего мира, а внешний мир нужно принимать как есть чтобы иметь возможность его менять. Для меня вопросы боли и удовольствия самые мелкие и несущественные, а более существенны вопросы о том что предприять, как действовать. Люди годами обсуждающие как им больно или как им радостно стоят на месте. Я же всегда предпринимаю действия и пока еще ни разу это не было безуспешным.

Мне бы не хотелось. Ведь тема первоначально создавалась для общения именно с Левисом, а не со мной. Даже ,если я и буду участвовать ,все равно, именно вы двое - основные в этой теме. И я могу только помогать вам обоим, не более. Поэтому включать меня как третьего собеседника - не считаю нужным, Дмитрий.

Ну ладно пусть будет как есть.

levis, а теперь вернемся к нашим баранам. Вы так ни разу и не сказали мне четко и конкретно что именно в моем подходе и взгляде на мир вы считаете неверным и что именно в своем взгляде считаете более правильным. Я понимаю что вам трудно касаться этих вопросов и вы хотите чтобы я сам понял без ваших подробных разъяснений. Но во первых - я на самом деле и так понимаю что вы хотите сказать, а во вторых мне важно чтобы вы все таки озвучили это вслух. если вам трудно это сделать сразу я не тороплю. Вы можете все продумать, подготовиться и "выступить с докладом" :) . Здесь вас никто не прервет и никто не помешает, это я могу гарантировать.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: DK и levis.

Сообщение Андрей Осипов » 23 мар 2011, 11:57

DK писал(а):
Представляете, как вам обоим больно? И как сложно поддержать одного, не задев другого?
Я не воспринимаю мир в категориях "больно" "приятно". Я воспринимаю в категориях "что делать" "какие шаги теперь предпринять".
Дмитрий, в этом и есть ваша основная ошибка. "Боль"- это уже настойчиВый (но пока воспринимаемый Умом) сигнал вашего Тела, что что-то "не так". Следующий "сигнал"- разрушение живого и отсутствие сигналов. Ведь вы же отдергиваете руку от огня, от от острого лезвия, если боль испытывает физическое Тело? Вы не думаете об этом, вы это делаете. С физическими рефлексами - у вас все в порядке. А вот с энергетикой Тела - не совсем. Есть некоторая "разбалансировочка". Результат - внешние конфликты. Но ваш Ум пока еще игнорирует проблемы личной энергетики, считая их "несущественными".

Для исправления ситуации не нужно особенных, геройских усилий, не нужно заставлять себя менять предпочтения или ценности. Нужно просто потратить реально время и внимание на некоторые несущественные (для тебя) части личного сознания. И многие ваши проблемы - постепенно рассеются "сами по себе", "вдруг", без конфликтов, войны и геройства. Нужно только терпеливо и целенаправленно потратить время и внимание на себя. Главное в этом вопросе - спокойствие, внимательность и точность, а не скорость или количество результатов. На этом пути - лучше хорошо, но в два раза медленнее, чем не очень хорошо, но в четыре раза больше.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7712
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: DK и levis.

Сообщение DK » 23 мар 2011, 12:09

Дмитрий, в этом и есть основная ошибка. "Боль"- это уже настойчивый (но пока воспринимаемый Умом) сигнал твоего Тела, что что-то "не так".

Это понятно. Но дело в том что в реальности очень часто возникают ситуации когда дергаясь от боли ты усугубляешь ситуацию еще больше, если же сохраняешь самообладание и способность действовать рационально и аккуратно то ситуация благополучно разрешается и на самом деле причина боли полностью устраняется. Так например бывает при попадании в различного рода капканы и "самозатягивающиеся" ловушки. Если вырываться из петли под влиянием боли то петля затягивается еще туже вплоть до летального финала. Если же сохранить спокойствие и не обращая внимания на боль аккуратно выпутаться из петли - ситуация получит полное и успешное разрешение. Именно в этом суть моего подхода. Не быть слепым и глухим а иметь самообладание и уметь действовать в соответствии с здравым смыслом а не на поводу автоматических реакицй.

Я ведь не утверждаю что не чувствую боли и чаяний окружающих людей. Я просто пропускаю это мимо и не ведусь на это как на импульсивный сигнал к действию. Вместо этого я анализирую состояние человека и пытаюсь понять его проблему и как ее можно решить. И это решение вовсе не всегда состоит в том чтобы успокоить его, смягчить его состояние. Мой принцип - научиться хорошо разбираться в состояниях людей и научиться реально распутывать эти состояния, с учетом всех возможных реальных особеностей ситуации, в том числе с учетом того что человек будет сопротивляться и вести себя агрессивно - т.е. нужно уметь и защищаться от пациента.

Очень понравился мне фильм Апполон 13. Он основан на реальных фактах. Там как раз иллюстрация к моей позиции - люди смогли выжить в ситуации когда почти не было шансов. И удалось им это именно благодаря тому что они смогли собраться и действовать рационально в критической ситуации. Если бы они обращали внимание на боль и страхи - они бы погибли практически наверняка.

На этом пути - лучше хорошо, но в два раза медленнее, чем не очень хорошо, но в четыре раза больше.

Когда есть возможность то да. Но часто ситуация просто не дает времени на то чтобы все делать медленно. И когда просто нет времени на то чтобы разобраться со всем размеренно нужно уметь собраться мгновенно и сохранять психологическую устойчивость в экстремально развивающихся событиях. Я прорабатываю в себе именно эту часть, способность сохранять устойчивость при пиковых нагрузках. Примерно как японцы научились строить с учетом постоянных землетрясений.

Но ваш Ум пока еще игнорирует проблемы личной энергетики, считая их "несущественными".

На самом деле не так. Не игнорирую, принимаю к сведению. И действую рационально. Например если я загружен работой а моя жена хочет сходить вместе погулять - раньше у меня всегда возникала агрессия что мне мешают в очень напряженный и отвестственный момент когда мне нужно собраться и не отвлекаться ни на что посторонее. Но позже я понял что такая реакция не ведет ни к чему хорошему и порождает конфликты, причем затяжные, жена плохо справляется и долго держит обиду. Поэтому я научился во первых сохранять самообладание и не взрываться агрессией во вторых научился работать более эффективно, так что у меня стало хватать время и на дела и на прогулки. Относительно конечно. Частично мне удало безконфликтно убедить жену в необходимости работы и я могу получить свои 2-4 часа работы в день без тягучих выяснения отношений и слез с ее стороны.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: DK и levis.

Сообщение DK » 27 мар 2011, 21:37

levis, я понял причину нашего с вами как бы некоего конфликта. Он произошел из-за различных логик которыми мы пользуемся. Теперь я отчетливо понял откуда эти многочисленные "противоречия" которые вы часто видите в моих словах. Действительно! Это же свойство логики которой подчинена вербальная речь! Информация при переводе ее с образов как они воспринимаются медитативным сознанием в логику вербальной речи приобретает именно такой вид - сплошь противоречия и парадоксы. Это как попытка четырехмерню фигуру изобразить на двухмерной плоскости - потери информации неизбежны. Отсюда и непонимание между нами. Я настолько привык пользоваться иной логикой которая типична для медитативного восприятия что просто не замечал тех трудностей которые возникают у людей при попытках переварить мои откровения вербальным умом. Действительно не нужно будоражить умы других людей тем что они не готовы переварить. Медитативное знание должно оставаться на медитативном уровне. Нет смысла смешивать его с вербальным знанием. На вербальный уровень должны спускаться только конкретные управляющие команды на здесь и сейчас. Нет смысла делать объяснения. Они просто невозможны. Вербально ничего объяснить невозможно.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: DK и levis.

Сообщение Levis » 28 мар 2011, 08:24

DK писал(а):То что мы с levis'ом видим мир совершенно по разному это для меня так же как и для вас как и для него - факт не подлежащий сомнению. Я бы даже так сказал - мы видим мир по разному как существа с совершенно различных планет
Это ваши иллюзии, Дмитрий и я вам приведу пример из ваших же слов... мир у нас с вами одинаковый и "проблемы" или "конфликты" возникают очень похожие - моя жена, так же как и ваша требует больше времени и внимания к себе, чем естественно отвлекает меня от того, что "важно" и интересно для меня. Плюс к этому ещё бОльшего времени от меня "требуют" мои дети и вот тут то и начинает огромная разница между нами, тут то она и проступает сквозь ваши слова на форуме и поступки в жизни...

В ночь на понедельник я вызвался отвезти одну девушку в аэропорт - для этого мне нужно было в 2 выехать и где-то к 6 я мог снова лечь спать... в реале вышло, что я и не ложился до двух и приехал 5:30 и спал часа 3 до завтрака, который у нас там был в 9, причём именно я всех бужу на тот самый завтрак...

Когда мы ехали в аэропорт, она спросила у меня удастся ли мне днём поспать, но что я сказал, что конечно же нет, так как меня ждёт игра в теннис с Госпожой и настольные игры с детьми, ведь я себя не принадлежу тогда, когда мы вместе... моё время тогда, когда ко мне нет запросов... она правда тут же сказала, что это "ужасно", с чем я не согласился, но продолжить дискуссию не удалось, она заснула в машине...

В чём принципиальная разница в подходе вашем и моём - у вас слово я употребляется часто и его значимость прежде всего для вас лично много выше, чем для меня...

Для меня - моё личное проявляется и особо значимо для меня именно в том, что я делаю для других и в этом процессе принципиально то КАК именно это я делаю и вот тут проступают и выходят на первый или даже первейший план те самые "мелочи", которые вы считают возможным для себя не замечать, сосредоточившись на "главном"...

А ГЛАВНЫМ является жизнь и то КАК мы живем, КАК именно мы это делаем... вы пока до таких мелочей не доросли и я не хочу вас это фразой обидеть, а лишь подчеркнуть, что то, что сейчас для вас важно и главное, будет меняться со временем и пока вам сложно в это поверить, поэтому ваша фраза:
DK писал(а):evis, я понял причину нашего с вами как бы некоего конфликта.
Не верна - вы ещё очень мало поняли и да же того, что у меня с вами НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КОНФЛИКТА... задумайтесь почему я это говорю...
Андрей Осипов писал(а):И как сложно поддержать одного, не задев другого?
Ну и специально для вас, Андрей, меня задеть ну очень сложно... для этого нужно очень хорошо меня знать, найти оставшуюся одну или несколько болевых точек и туда "сказать", стукнуть... и в итого я лишь скажу спасибо, что показали мне эту точку(и)...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30672
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: DK и levis.

Сообщение Lever » 28 мар 2011, 08:47

Андрей Осипов писал(а):
DK писал(а):Но с другой стороны - а так ли велика потеря и стоит ли столько внимания уделять несущественному?
Да, очень велика. Тут и находится суть - степень важности и существенности разных аспектов - у вас с Левисом разная. Ваши основные ценности находятся в совершенно в разных местах. Существенности у вас с Левисом разные. То, что для вас несущественно - для Левиса почти свято. И наоборот. Нужно также иметь ввиду, что эти ваши различные "существенности" - глубоко личны для вас обоих. Представляете, как вам обоим больно? И как сложно поддержать одного, не задев другого?

http://www.astrologos.su/AstroLogos_Lib ... v8_2_5.htm
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9221
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 947 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0