Вечное сияние чистого разума

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Lever

Вечное сияние чистого разума

Сообщение Lever » 28 мар 2011, 10:36

В уничтоженной, но довольно содержательной теме «Тёмный Воин» DK выразил такую мысль: «Я не собираюсь менять свою отточенную сталь на вашу ржавую железяку». И я с ним абсолютно согласен.

ЭГО – это совсем не ум, вернее не совсем ум. ЭГО – это чувство. Превосходства. Сродни наркотику. В своём высшем проявлении оно сравнимо с Абсолютной Властью и способно даже вытеснить такое чувство как любовь. Ум – всего лишь средство/механизм/компьютер. Тот, кто собирается укреплять/защищать своё ЭГО, может использовать для этого ум. Но ведь для того, чтобы побороть интернет-зависимость не обязательно выкинуть компьютер?

На основе собственных исследований, я убеждён, что т.н. «вирус ЭГО» можно устранить из ума вообще, превратив его в идеальную/совершенную программу. В фильме «Матрица» этот момент для меня отражает сцена, когда Нео в конце первой части проникает внутрь агента Смита и буквально разрывает изнутри, расщепляет на атомы.

У моего подхода есть один недостаток, весьма существенный. При интенсивной работе ум/интеллект потребляет много энергии. Подобно тому, как для современных, всё более мощных компьютеров, требуются мощные блоки питания. И кто-то порой просто не может позволить себе такую роскошь – не потянет БП. В этом вопросе я вынужден согласиться с mebelshik:

Энергия это - сознание, ноль, ничто. Пустота или сознание
- это и есть тот самый источник энергии, который описывается
во всех философиях мира. Ничто, пустота окружает и
пропитывает весь мир, во время ничего не делания и
ни о чём не думая происходит зарядка энергией. - Например
медитация, молитва или просто лёжа на диване смотря
в потолок. - Потому как - в эти моменты СОЗНАНИЕ устремлено
только на наши собственные ощущения и чувства , - то есть
на обогащение самого себя.

- Эта формула и все остальные философии мира, указывают на то
чтобы мы обратили своё внимание на самого себя, что и
обеспечивает слияние с Вселенной и набором энергии - в этом и
есть истина, а РАЗУМ, то есть МЫСЛИ, отвлекает нас от самих себя
и забирает нашу энергию.


После устранения ЭГО из ума, на мой взгляд, достаточно научиться направлять/фокусировать/отзывать собственное внимание, чтобы не перегружать мощный компьютер зачастую бесполезным анализом.

Lever писал(а):ЭГО – это совсем не ум, вернее не совсем ум. ЭГО – это чувство. Превосходства. Сродни наркотику.


DK писал(а):Согласен. Я как раз сейчас испытываю это чувство. Оно приятное - чувство свободы, независимости. Чувство которое испытываешь когда тебе удается вырваться из сильных рук пытавшихся тебя скрутить.

Вот только незадача - я не испытываю вины по поводу этого чувства. Я не вижу никакой причины мне избавляться от этого чувства потому что оно мне нравится. Мне не нравятся некоторые аспекты ситуации порождающие конфликтность моего взаимодействия с окружением однако я вижу что мое чувство силового превосходства тут не причем. Конфликтность возникает совсем по другим причинам и вот именно эти причины моя душа желает убрать, трансформировать. Чувство же собственного силового превосходства моя душа пока желает сохранить т.к. оно мне сейчас необходимо, в период стабилизации. Я был ранен и мне нужно время на излечение - вот чувство собственного силового превосходства и есть сейчас для меня лекарство. Необходимость в нем постепенно рассеется по мере моего исцеления в благоприятном климате ПОЛНОЙ СВОБОДЫ:)

Я считаю концепцию ЭГО слишком грубой примитивной ржавой рухлядью. Начнем с того что ЭГО не является постоянным - оно трансформируется и так называемые просветленные не избавлены от ЭГО а попросту имеют ДРУГОЕ ЭГО (более высокого уровня развития). И вообще все вещи и явления многоуровневы, имеют иерархическую и многомерную организацию (это в полной мере справедливо как для материальных так и нематериальных объектов в т.ч. и для человеческого сознания).

Так вот в свете этого становится ясно что:


Lever писал(а):Тот, кто собирается укреплять/защищать своё ЭГО, может использовать для этого ум.


DK писал(а):ум можно использовать для защиты только очень низкоуровневого ЭГО. Тот у кого ЭГО давно трансформировано в более тонкие формы уже рассматривает ум как один из объектов окружающего мира. Для него ум уже не может быть ни врагом ни помощником а является лишь одним из инструментов в ящике с инструментами. Борьба с умом для такого человека выглядит примерно как борьба с одним из гаечных ключей выбранным из набора гаечных ключей.

Т.е. фактически это выглядит как некое странное помешательство - ну представь ходят люди толпами с транспарантами и скандируют "смерть ключу на 12! Смерть ключу на 12! Смерть ключу на 12!". А не которые наиболее рьяные превратили это в свое жизненное кредо - им уже под 50 но они все еще с подростковым запалом нападают на улицах на случайных прохожих и если обнаружат у них в сумке ключ на 12 то зверски их избивают. Они называют это "принцип НЕ УМА".


Lever писал(а):На основе собственных исследований я убеждён, что т.н. «вирус ЭГО» можно устранить из ума вообще, превратив его в идеальную/совершенную программу. В фильме «Матрица» этот момент для меня отражает сцена, когда Нео в конце первой части проникает внутрь агента Смита и буквально разрывает изнутри, расщепляет на атомы.


DK писал(а):Этот момент кстати мне так же в фильме понравился. Это символ победы системы ИЗНУТРИ т.е. в общем-то используя ее собственные системы и подсистемы. Это символ хакерского типа победы. Собственно создание системы ИИ и есть нечто подобное - победа над примитивной системой при помощи более развитой системы созданной НА БАЗЕ СТАРОЙ ПРИМИТИВНОЙ. Что приводит к разрушению старой системы изнутнри, путем подрыва самого фундамента на котором она основана.:) Т.е. способ показать примитивной системе ее примитивность таким способом при котором ее собственная примитивность станет очевидна для нее самой.

Это примерно как попытка внедрить метафизику в науку - сделать это строго научно так что у науки НЕ ОСТАНЕТСЯ ШАНСОВ опровергнуть метафизику строго научно:) Т.е. наука получит четкое НАУЧНОЕ доказательство истинности метафизики и одновременно собственного заблуждения.:)

Это может привести к нервному срыву многих консервативных ученых, но для науки в целом будет благотворно - она попросту сбросит балласт консервативных устаревших взглядов и вынуждена будет полностью трансформироваться превратившись уже совсем в другую науку будущего.


Lever писал(а):У моего подхода есть один недостаток, весьма существенный. При интенсивной работе ум/интеллект потребляет много энергии. Подобно тому, как для современных всё более мощных компьютеров, требуются мощные блоки питания. И кто-то порой просто не может позволить себе такую роскошь – не потянет БП.


DK писал(а):ВОТ! :) Именно решением этой проблемы является квантовая логика - кардинально более высокая производительность вычислений при кардинально более низком энергопотреблении:) Это если говорить о компьютерах. Если говорить о человеческом сознании то это переход к новому типу мышления - это уже не размышление в его привычном виде а скорей интуитивно-медитативный процесс, мышление без размышления. Я в таком состоянии как раз и разрабатываю свои проекты - в таком состоянии я могу полностью в уме разработать программу, отладить ее , испытать в практических условиях. И при этом я не только не устаю но и испытываю состояние глубокого отдыха - т.е. типичное состояние как от медитации. Причем за один день я могу полность завершить (в уме) проект на который раньше у меня уходили месяцы поисков и экспериментов. Когда я затем уже воплощаю этот проект в конкретный программный код то пишу уже практически сразу набело, почти без ошибок и без необходимости длительной отладки и экспериментов.

Это совершенно иной тип мышления и сравнивать его с УМОМ так же бессмысленно как сравнивать квантовые вычисления с классическими.


Lever писал(а):ЭГО – это совсем не ум, вернее не совсем ум. ЭГО – это чувство. Превосходства. Сродни наркотику.


Nayatl писал(а):Тогда стоит разобраться: ЧТО есть УМ, и ЧТО есть ЧУВСТВА?! Посмотрите ЕЩЁ РАЗ ВНИМАТЕЛЬНО фильму: "Внутрь кроличьей норы". Когда чел начинает чувствовать своё превосходство, это чувство создано в его уме. Сперва его ум формулирует, сравнивая себя с другими, своё превосходство по каким-либо параметрам, будь то физические или другие параметры. а уж затем это переходит на уровень ощущений. Что до наркотика, так то прекрасно в фильме вышеназванной обьяснено, это близко к наркозависимости, это "химия мозга".


Lever писал(а):«вирус ЭГО» можно устранить из ума вообще, превратив его в идеальную/совершенную программу


Nayatl писал(а):чувство "ЭГО" - это не вирус, это просто сбой программы системная ошибка, вызванная не правильным вводом данных. Сама программа не при чём, нужно просто исправить ввод данных. Вводимые данные, анализируемые программой и трансформируемые ею, не должны приниматься за абсолют. Они должны быть рассматриваемы, как ИЗМЕНЁННЫЕ программой.


Lever писал(а):При интенсивной работе ум/интеллект потребляет много энергии. Подобно тому, как для современных всё более мощных компьютеров, требуются мощные блоки питания. И кто-то порой просто не может позволить себе такую роскошь – не потянет БП


Nayatl писал(а):Эта аналогия может быть уместной с физическим умом, как органом, но не с Умом, как таковым. Никакая мощность тута ни при чём. Чем больше омрачений Ума, тем больше рассеянного движения.... На это и теряется большая масса энергии осознания. Стоит отсечь отвлечения, как и потери энергии прекратятся или сведутся к минимуму.


Lever писал(а):После устранения ЭГО из ума, на мой взгляд, достаточно научиться направлять/фокусировать/отзывать собственное внимание, чтобы не перегружать мощный компьютер зачастую бесполезным анализом


Nayatl писал(а):эго невозможно устранить, это тоже мы, нужно лишь ОСОЗНАТЬ что есть эго, а чем оно не является.


DK писал(а):«когда Нео в конце первой части проникает внутрь агента Смита и буквально разрывает изнутри, расщепляет на атомы.»

Этот момент кстати мне так же в фильме понравился. Это символ победы системы ИЗНУТРИ т.е. в общем-то используя ее собственные системы и подсистемы. Это символ хакерского типа победы


Nayatl писал(а):Увы, но это не ПОБЕДА, это частный случай победы, так-скать ПОБОЧНЫЙ ЭФФЕКТ. Настоящая победа была тогда, когда Нео был убит, умерло его эго, и он "родился заново" и, самое главное, УВИДЕЛ МАТРИЦУ такой, какой она существует. В этом НАСТОЯЩАЯ ПОБЕДА, он УВИДЕЛ РЕАЛЬНОСТЬ. И другие могли быстро двигаться, и возможно, от пуль уклоняться, и даже драться с агентами, как Морфиус, но никто.... никто кроме Нео не УВИДЕЛ Матрицу. То же справедливо и с нами.


DK писал(а):Собственно создание системы ИИ и есть нечто подобное - победа над примитивной системой при помощи более развитой системы созданной НА БАЗЕ СТАРОЙ ПРИМИТИВНОЙ. Что приводит к разрушению старой системы изнутнри, путем подрыва самого фундамента на котором она основана


Nayatl писал(а):А это уже от ума. Дело не в более или менее примитивной системе, дело в ПРИНЦИПЕ. Что б быть не персонажем, и даже не моделером, а Гейммастером нужно ВИДЕТЬ СУТЬ, Основу, связи, структуру... "Матрица" (МИРОЗДАНИЕ) она просто ЕСТЬ. И ты не можешь её ИЗМЕНИТЬ, но ты можешь ВЛИЯТЬ на её существование, Зная её Суть. Нео разрушил форму одного из обьектов Матрицы в лице агента Смита, но не её Суть. Суть Матрицы осталась НЕИЗМЕННОЙ. Сама СИСТЕМА не поменялась, потому как Нео часть системы, как и агент Смит.


DK писал(а):Я в таком состоянии как раз и разрабатываю свои проекты - в таком состоянии я могу полностью в уме разработать программу, отладить ее, испытать в практических условиях.


Nayatl писал(а):Это уже было.... Про Николу Тесла почитай. ;)


DK писал(а):Я считаю концепцию ЭГО слишком грубой примитивной ржавой рухлядью. Начнем с того что ЭГО не является постоянным - оно трансформируется и так называемые просветленные не избавлены от ЭГО а попросту имеют ДРУГОЕ ЭГО (более высокого уровня развития).


Lever писал(а):АГА! Ведь, по фильму, во второй части агент Смит опять возродился. Но стал намного сильнее.


DK писал(а):ум можно использовать для защиты только очень низкоуровневого ЭГО. Тот у кого ЭГО давно трансформировано в более тонкие формы уже рассматривает ум как один из объектов окружающего мира. Для него ум уже не может быть ни врагом ни помощником а является лишь одним из инструментов в ящике с инструментами.


Lever писал(а):Абсолютно согласен.


Lever писал(а):А как быть с теми, кто по их словам перепрыгнул уровень ума? Какой механизм там?


Nayatl писал(а):Вы уже ответили на свой вопрос:по их словам перепрыгнул уровень ума. именно по ИХ СЛОВАМ. Но когда чел говорит, что перепрыгнул уровень ума - это "говорит", что он не понимает, ЧТО он говорит. Это НЕ ВОЗМОЖНО.


Lever писал(а):Вы считаете, что программа обработки (интеллект) не виновата, а имеются сбои в восприятии?


Nayatl писал(а):Так ведь беда в том, что ВОСПРИЯТИЕ зависит от интеллекта, он её некоторым образом ФОРМИРУЕТ. Но то, что мы называем интелектом - это наш повседневный (ДВИЖУЩИЙСЯ) ум, но не Ум как таковой. Повторю банальную вещь: Ум - зеркало, а движение мыслепотока - пыль. (наверное лучший пример - водная гладь). Зеркало не виновато в сбоях, и пыль не виновата, виноватых вааще - нет. Пыль - это устранимо. Вот если бы дело было в "зеркале", тогда - "хавайся".


Lever писал(а):Что же такое эго, которое есть мы?


Nayatl писал(а):А что же тогда есть "МЫ"?! Под словом "мы" или "я" мы определяем сборище разных ментальных "привычек". Они формируют нашу личность, наше эго. Но даже при одной личности, могут быть ещё и субличности, как я встретил упоминание Странника: http://www.bezmolvie.ru/forum/viewtopic ... 080#148080

Однако всё это "сборище" - не есть наша естественная природа, "зеркало". Енто всё - пыл. Это наше ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о себе, но это представление, не факт. Мы себя видите одним образом, зрители - другим. Эти представления отличны, но всё это не вы. Не так ли?! Словесно-логическим путём никак не решить вопроса: ЧТО есть "ВЫ". Легче определить, ЧЕМ "вы" не являетесь. Энергия Осознания тратится на поддержание идеи о себе, вот о чём я говорю. Для меня это не просто слова, уже не раз в этом убеждался. Мы, в большинстве своём, ждём признания нас другими и на это уходит агромадное количество энергии, вот что я имел ввиду. Разумеется, ВСЁ ЭТО ТОЛЬКО МОЁ МНЕНИЕ.


Иллюстрация от mebelshik:
Заполучить энергию - это ещё не всё, - нужно уметь - удержать её.
- Потому как - сильному и опытному индивидууму - не составит труда
- у вас - её - отобрать.
Большие сгустки энергии в душах - сравнимы с осветительными
фонарями на улицах, - на них слетаются всякие насекомые, свет
притягивает их. - Так же и в случае с нами - свет нашей энергетики тоже
притягивает к себе посторонних личностей. В мире достаточно много
опытных игроков - которые могут без труда отобрать накопленное.
Им достаточно сказать несколько слов или совершить некоторые
действия - как у нас возникают - чувства, а в последствии - появляются
мысли, а мысли - как раз таки и вытянут в пользу этого индивидуума -
некоторый объём энергетики, - ведь - в момент мышления и раздумий -
о другой сущности - мы своё внимание отвлекаем от себя в пользу того -
о ком думаем.


Nayatl писал(а):А СА-МА-ДХИ - это и есть РАСТВОРЕНИЕ в МАТРИЦЕ


DK писал(а):Возможно. Это похоже на растворение материи мыслью:) Мысль в состоянии самадхи ощущуается как жидкость, которая растекаясь как бы размягчает окружающее пространство-время и оно (пространство-время) становится ПОДАТЛИВЫМ для изменения, трансформации, примерно как пластмасса становится мягкой под действием ацетона.

В таком состоянии пространство-время можно ФОРМОВАТЬ придавая ему желаемые конфигурации. Т.е. можно БУКВАЛЬНО управлять течением событий почти не прикасаясь к вещам руками. В основном только мыслью:)

Даже освоение людьми этого уже сделало бы мир гармоничней. Вся дисгармония и жадность (конкуренция, вражда, кризисы) - из-за кажущейся людям ограниченности ресурсов. В состоянии самадхи становится очевидно что нет никакой ограниченности ресурсов, окружающее пространство изобильно.

Но важно именно ПРИМЕНЯТЬ состояние самадхи к ПРАКТИЧЕСКИМ делам - к тем самым которыми люди занимаются в повседневности. Использование самадхи для ухода от мира и мирских дел - уход в иллюзию. Пока человек не освоит использование состояния самадхи для управления материальной деятельностью не может быть и речи об освоении следующих ступеней. Пытаясь уйти от мира в нирвану люди упираются в тупик. Это стало частью причин кризиса. Это похоже на бегство от реальности при помощи антидепрессантов, наркотиков.

Почему nayatl не может поверить что самадхи действительно очень доступная вещь? Я нахожусь в состоянии "растворения пространства жидкой мыслью" каждый день когда еду в автобусе через город (у меня работа связана с постоянными разъездами в разные концы города). Это состояние в котором я нахожусь когда знаимаюсь своими проектами. Это состояние в котором я нахожусь когда ремонтирую свой автомобиль. Это состояние в котором я нахожусь когда присутствую со своей женой на мессе в католическом костеле (она католичка).

Я использую это состояние в любой момент когда только получается. Это действительно так просто и так классно!


Наверное глупцы те, кто не сомневается, а кто сомневается - уже не глупец. Хотя может я и ошибаюсь.


DK писал(а):Кстати это было когда-то принципом официальной науки - научный скепсис, подвергать сомнению все и вся если нет возможности этого доказать строго научно.

Этот принцип способен заглушить все и вся начинания, он не помог бы тому же Н.Тесле расследовать электричество так эффективно как он это сделал. Практически все прорывы в науке были благодаря людям которые не следовали этому принципу, а те ученые которые следовали этому принципу были лишь консерваторами которые консервировали уже открытое и не способны были открыть новое.

Если вечно сомневаться то не преодолеешь и одной ступени, а их (ступеней) пройти нужно много.

Я предлагаю другой принцип - не сомневаться а ВЕРИТЬ.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9041
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 908 раз.
Поблагодарили: 536 раз.

Re: Lever - DK - Nayatl

Сообщение Lever » 28 мар 2011, 10:38

Чуть позже я сформулирую вопросы к участникам, задав ход дальнейшему течению темы.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9041
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 908 раз.
Поблагодарили: 536 раз.

Re: Lever - DK - Nayatl

Сообщение DK » 28 мар 2011, 11:20

У моего подхода есть один недостаток, весьма существенный. При интенсивной работе ум/интеллект потребляет много энергии. Подобно тому, как для современных, всё более мощных компьютеров, требуются мощные блоки питания. И кто-то порой просто не может позволить себе такую роскошь – не потянет БП.

Очень интересный вопрос поднят. В своих экспериментах я обнаружил что есть возможность интенсивной интеллектуальной работы без усталости (потребления энергии как вы это назвали). Суть в том чтобы мыслить не вербально, медитативно. Усталость и истощение возникает не из-за самого мышления а из-за побочного процесса "шевеления мозгами" которое происходит при вербализации, при переводе мысли в слова. Если же научиться мыслить без этого вторичного шевеления то мысль сама по себе легка и невесома, летает с мгновенными скоростями, охватывает огромные объемы и при этом всем не испытывает никакого сопротивления (трения) не вызывает никакой усталости. Этому можно научиться.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

Re: Lever - DK - Nayatl

Сообщение nayatl » 28 мар 2011, 12:52

Lever, заметь, я делаю различие между ЭГО и чувством эго. ЭГО - это инструмент, а чувство эго - это зацикленность ума на своём отдельном существовании, сисем эрор....
нужно лишь ОСОЗНАТЬ что есть эго, а чем оно не является.

чувство "ЭГО" - это не вирус, это просто сбой программы системная ошибка, вызванная не правильным вводом данных. Сама программа не при чём, нужно просто исправить ввод данных.
- Старый Нагваль по своему характеризовал этот "момент": что-то наподобие процесса снятия сливок. Мы как бы замыкаемся на самих себе и на своих впечатлениях, точнее на том, КАК и ЧТО мы видим из обработанных умом впечатлений. Мы выделяем некую область, а всё остальное игнорируем - это и есть процесс "снятия сливок". В результате игнора мы многое упускаем. Однако ЭГО - это инструмент РАЗЛИЧЕНИЯ.....
Вот, человек стал как один из нас в познании добра и зла...
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Lever - DK - Nayatl

Сообщение Lever » 29 мар 2011, 08:22

Формулирую свой опыт:
Когда РАЗУМ включается на полную «мощность» - действительность представляется в виде бесконечного лабиринта отражений. Наподобие того, как если бы поставили 2 зеркала друг напротив друга. И, как быстро бы я не структурировал реальность, охватить этот бесконечный лабиринт не удаётся.

nayatl писал(а):Никакая мощность тута ни при чём. Чем больше омрачений Ума, тем больше рассеянного движения.... На это и теряется большая масса энергии осознания. Стоит отсечь отвлечения, как и потери энергии прекратятся или сведутся к минимуму.

Да, на первых порах была вообще шняга, приходилось проходить через завесу двойственности, примирять в уме пары противоположностей.
viewtopic.php?f=135&t=7776#p264856
Когда я описал этот период, появился тут коммент, что типо ваще лучше не соваться в эзотерику, таким как я.

Сейчас я очистил ум абсолютно от всяких верований, ритуалов, предубеждений, норм и правил, ну и т.д. и т.п. У меня есть некий базис, но в него входит только то, что я сам создал. (Я не принимаю чужие постулаты).

А про пользование «игрушкой» - приведу аналогию. Помнит кто-нибудь, как на уроках биологии удавалось заюзать хороший микроскоп? )
Не было разве такого, что фантазия заставляла совать в него разные предметы, даже очень далёкие от цели, поставленной на уроке? У нас было. Вот также и с игрушкой под названием «РАЗУМ».
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9041
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 908 раз.
Поблагодарили: 536 раз.

Re: Lever - DK - Nayatl

Сообщение Lever » 29 мар 2011, 08:27

DK писал(а):
У моего подхода есть один недостаток, весьма существенный. При интенсивной работе ум/интеллект потребляет много энергии. Подобно тому, как для современных, всё более мощных компьютеров, требуются мощные блоки питания. И кто-то порой просто не может позволить себе такую роскошь – не потянет БП.

Очень интересный вопрос поднят. В своих экспериментах я обнаружил что есть возможность интенсивной интеллектуальной работы без усталости (потребления энергии как вы это назвали). Суть в том чтобы мыслить не вербально, медитативно. Усталость и истощение возникает не из-за самого мышления а из-за побочного процесса "шевеления мозгами" которое происходит при вербализации, при переводе мысли в слова. Если же научиться мыслить без этого вторичного шевеления то мысль сама по себе легка и невесома, летает с мгновенными скоростями, охватывает огромные объемы и при этом всем не испытывает никакого сопротивления (трения) не вызывает никакой усталости. Этому можно научиться.

Вот это меня сейчас интересует в первую очередь. Я запомнил, как ты ввёл термин "жидкой мысли" :)

Поэтому, развитие темы вижу в этом направлении. Кто как использует РАЗУМ, интеллект при различных сложных задачах, какие при этом ощущаются процессы, как восстанавливаться после работы ну и т.д. и т.п.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9041
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 908 раз.
Поблагодарили: 536 раз.

Re: Lever - DK - Nayatl

Сообщение Lever » 29 мар 2011, 08:31

Когда РАЗУМ включается на полную «мощность» - это, безусловно, является состоянием измененного сознания.

Вот, буквально, несколько дней назад загнался по такому поводу: "хотелось бы сохранять своё осознание на протяжении Вечности, но в то же время, довольно пугающе выглядит перспектива существования бесконечного количества времени..." как-то так...
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9041
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 908 раз.
Поблагодарили: 536 раз.

Re: Lever - DK - Nayatl

Сообщение *Amzinybe* » 29 мар 2011, 08:38

Lever писал(а):Вот, буквально, несколько дней назад загнался по такому поводу: "хотелось бы сохранять своё осознание на протяжении Вечности, но в то же время, довольно пугающе выглядит перспектива существования бесконечного количества времени..." как-то так...


А ведь как быстро летит время, когда двое влюблённых встречаются... И как медленно, когда ждут друг друга... :)
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Lever - DK - Nayatl

Сообщение DK » 29 мар 2011, 18:31

Вот это меня сейчас интересует в первую очередь. Я запомнил, как ты ввёл термин "жидкой мысли"

Поэтому, развитие темы вижу в этом направлении. Кто как использует РАЗУМ, интеллект при различных сложных задачах, какие при этом ощущаются процессы, как восстанавливаться после работы ну и т.д. и т.п.

Да, действительно я ощущаю свой разум как некую субстацию которая может быть жидкой а может "замерзать" превращаясь в структуры. Так рождаются вербальные формулировки. И программный код тоже. Пока мысль жидкая - она поливариантна и не имеет ограниченности, она содержит в себе бесконечность вариантов, одно и то же одновременно представлено со всех сторон. Когда же мысль "материализуется" превращаясь в структуры то бесконечная поливариантность и разностороннесть утрачивается и остается только ограниченная конструкция с фиксированным конечным числом вариантов, причем чем объемней и сложней конструкция тем больше энергии нужно на ее поддержание. Интересно то что пока мысль жидкая она очень "легкая" - т.е. вообще не требует никаких затрат энергии на поддержание. Наряду с тем что она бесконечно поливариантна именно такая жидкая форма мысли видится очевидно гораздо более предпочтительной. Поэтому есть смысл учиться использовать именно такую форму мысли а от мысли в виде "материализованных" "тяжелых" и к тому же вариативно ограниченных конструкций последовательно отказываться. Разумеется это не так просто сделать прям сразу. Это осваивается постепенно. Сознание как бы последовательно переносит все свое "ПО" под принципиально новую "платформу". Это происходит в результате использования нового (жидкого) типа мышления во все большем спектре повседневных жизненных ситуаций, сознание как бы заново учится жить и осваивать все привычные жизенные процессы но уже в другом состоянии. Это большая тема и это практика о которой в двух словах не скажешь.

В программировании я использую медитацию так - на этапе первоначального проектирования будущей программной разработки я созерцаю ее в состоянии медитации - это безмолвное созерцание, никаких размышлений и рассуждений. В результате у меня возникает четкое понимание будущей системы и даже вижу возможные варианты ее работы возможные подводные камни и неполадки которые могут возникнуть, различные нюансы и тонкие опасности которые могут всплыть позже и могут быть не замечены сразу из-за чего проект может рухнуть когда уже будут потрачены месяцы труда. В общем это такая всесторонняя картина-видение и одновременно даже предварительная "отладка" будущей еще даже не написанной программы :) Короче когда я приступаю к непосредственно написанию программного кода я уже наперед знаю удалась программа или нет. Это может выглядеть парадоксально - программы еще нет, а я уже знаю радоваться успеху или нет. Впрочем всегда радуюсь потому что иначе даже не начинал бы писать программу:) Самое трудно начинается потом - месяцы труда по воплощению. Самое трудное здесь не утратить первичную ясность видения идеи. Обычно первичная идея самая правильна и точная, если в процессе начинаешь что-то додумывать и изменять - это плохой знак и скорей всего не будет успешным. Если я чувствую что начинаю додумывать и искажать первичную идею я сразу же опять погружаюсь в медитацию чтобы восстановить в сознании первоначальную идею в ее первоначальной ясности и четкости и только после этого опять продолжаю работу.

Когда РАЗУМ включается на полную «мощность» - это, безусловно, является состоянием измененного сознания.

Вот, буквально, несколько дней назад загнался по такому поводу: "хотелось бы сохранять своё осознание на протяжении Вечности, но в то же время, довольно пугающе выглядит перспектива существования бесконечного количества времени..." как-то так...

У меня в состоянии медитации возникает состояние когда я не чувствую обременительной тягучести времени. Т.е. грубо говоря я могу часы подряд сидеть перед белой стенкой не испытывая никакого нетерпения и длящиеся часы абсолютно не тяготят. Это очень странный эффект особенно если учесть что время воспринимается очень растянуто - т.е. по ощущениям проходит полчаса а часы показывают что прошло только пару минут. Но это совсем не тяготит. В таком состоянии очень отчетливо ощущаешь как бы безразмерно огромную длительность жизни, но это абсолютно не напрягает, воспринимается комфортно.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

Re: Lever - DK - Nayatl

Сообщение DK » 29 мар 2011, 18:44

Насчет усталости - непосредственно в медитативном предварительном проектировании и "отладке" еще не написанной программы никакой усталости нет. Это очень комфортное состояние в котором можно находиться бесконечно. Но вот уже формализация, перевод идеи в программный код - это я еще не научился делать в полностью медитативном состоянии. И это может давать некоторую усталость. Тут все просто - делаю перерывы в работе. В перерывах не просто бездельничаю а опять же погружаюсь в медитацию, и она полностью меня восстанавливает.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

Re: Lever - DK - Nayatl

Сообщение nayatl » 29 мар 2011, 20:26

Lever писал(а):Да, на первых порах была вообще шняга, приходилось проходить через завесу двойственности, примирять в уме пары противоположностей.
- кста, говорят именно этот метод рекомендячил тов. Гаутама на первых порах.
Lever писал(а):Когда я описал этот период, появился тут коммент, что типо ваще лучше не соваться в эзотерику, таким как я.
- такие коменты дают те, кто сами не компетентны в подобных вопросах. Да и само понятие эзотерика- относительное и растяжимое: для кого - тайна за семью замками ,а для кого - пройденный этап.
Lever писал(а):Сейчас я очистил ум абсолютно от всяких верований, ритуалов, предубеждений, норм и правил, ну и т.д. и т.п.
- а вот это правильно. Сперва нуна очистить, а на чистом месте само нарастёт, было бы место чистое....
Lever писал(а):Когда РАЗУМ включается на полную «мощность» - это, безусловно, является состоянием измененного сознания.
- хмм, не знаю, что ты под этим подразумеваешь, но от сильного напряжения бывают лишь мигрени (От большого напора - запор). Если ты устаёшь, значит что-то не так делаешь: напряжения не должно быть...
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Lever - DK - Nayatl

Сообщение Lever » 30 мар 2011, 07:34

Мне тут вот какая мысль пришла:
Человек может уставать не столько от умственной работы, сколько от перенапряжения психики, нервного напряжения, колебаний при принятии решения.

ДопустИм пример, когда Каспаров играл в шахматы с Суперкомпьютером, он понимал, что ставит на кон свою репутацию и вообще «престиж» (корявое слово) человеческого разума. Вот если бы он играл дома, с домашним компьютером в тренировочном режиме, я думаю, он не устал бы настолько сильно.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9041
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 908 раз.
Поблагодарили: 536 раз.

Re: Lever - DK - Nayatl

Сообщение DK » 30 мар 2011, 07:52

ДопустИм пример, когда Каспаров играл в шахматы с Суперкомпьютером, он понимал, что ставит на кон свою репутацию и вообще «престиж» (корявое слово) человеческого разума. Вот если бы он играл дома, с домашним компьютером в тренировочном режиме, я думаю, он не устал бы настолько сильно.

Да. Это происходит потому что человек не во всех ситуациях умеет сохранять то состояние которое он имеет когда просто занимается любимым делом и когда усталости нет. Именно об этом я и говорил что осваивая медитацию нужно заново учиться жить и осваивать медитативное состояние в самых различных жизненных систуациях, чтобы ничего не напрягало и не выбивало из этого состояния. Учиться всегда и в любых условиях сохранять равновесие. Как в восточных единоборствах. Только в данном случае речь не о физическом а психологическом равновесии.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

Re: Lever - DK - Nayatl

Сообщение Хотценплотц » 30 мар 2011, 09:11

nayatl писал(а):
Lever писал(а):Когда я описал этот период, появился тут коммент, что типо ваще лучше не соваться в эзотерику, таким как я.
- такие коменты дают те, кто сами не компетентны в подобных вопросах. Да и само понятие эзотерика- относительное и растяжимое: для кого - тайна за семью замками ,а для кого - пройденный этап.

Пардонте шо вмешиваюсь. Хотел бы на энту эзотерику своё мнение высказать. Эзотерика есть одна из форм познания, а не некая мистическая белиберда, которая туда намешалась в последнее время ввиду популярности в среде параноиков и шизофреников. Потому, для себя нать очень чётко определить что это такое - эзотерика. Разделяют следующие формы познания: экзотерическую, эзотерическую, ну, ещё выделяют псевдоэзотерическую или мезотерическую.
Экзотерический метод - это опосредованный метод познания мира, т.е. посредством чего-то: пяти органов чувств или их усиления и совершенства приборами; сравнения, измерения, анализа. Этот метод именуют внешним и массовым. Ему можно обучать и передавать, ну, в допустимых рамках. Другими словами - это научно-техническая форма познания.
Эзотерический метод познания мира происходит, так сказать, в виде откровения, которое может, например, достигается посредством практик и техник изменения сознания. Это внутренний метод познания без посредников и он индивидуален. Т.е. это личный духовный путь познания внутренней сути вещей.
Мезотерический метод вообще не является знанием, ну, или достоверность оного весьма сомнительна - это тип сарафанного радио, основанное на вере и догмах. Вот это то последнее, которое и не является реальным знанием, внедрилось в название "эзотерика" в последнее время. Это самая опасная иллюзия знаний. В бытовой речи оно проявляется фразами: а вот говорят....., а вот учёные установили..., в вот какой-то гуру с дуру сказал...., а вот кто-то доказал... и т.д.
Аватара пользователя
Хотценплотц
****
****
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован:
09 фев 2011, 13:47
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Lever - DK - Nayatl

Сообщение Lever » 30 мар 2011, 09:35

Вспомнил такой диалог с mebelshik’ом:
- жутко устал, вчера не спал всю ночь, разум не хотел выключаться
- слухай его и почувствуй от этого КАЙФ, по-крайней мере я не был после этого усталым
Ну я, к примеру, думал – «как это, не спать всю ночь, я же не отдохну, крыша поедет, как я выйду на работу на следующий день и т.д. и т.п.»
Вот эти страхи, наверное, и забирают 75% энергии… а не собственно умственная работа.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9041
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 908 раз.
Поблагодарили: 536 раз.

Re: Lever - DK - Nayatl

Сообщение Levis » 30 мар 2011, 11:08

Хотценплотц писал(а): Вот это то последнее, которое и не является реальным знанием, внедрилось в название "эзотерика" в последнее время.
Я бы да же сказал стало именем нарицательным... типа нужна быстро спасть такого человека...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 29980
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Lever - DK - Nayatl

Сообщение Lever » 30 мар 2011, 12:27

А вот ещё задачка:
Имеется, к примеру, человек втайне от окружающих очень высокого о себе мнения. Но благодаря тому, что он прекрасно просчитывает свои поступки, их последствия и эффект производимый на окружающих, поступает, в общем-то, идеально, весь такой из себя пушистый и хорошенький.
И слесарь Иванов, к примеру, вообще не задумывается над тем как поступить в той или иной ситуации, не законченный эгоист, но собственные интересы для него всегда на первом месте.
Кто из них ближе к «царствию небесному»? (беру этот термин, как устоявшийся штамп, понятный большинству пользователей).
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9041
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 908 раз.
Поблагодарили: 536 раз.

Re: Lever - DK - Nayatl

Сообщение Levis » 30 мар 2011, 12:46

Тот. кто ближе к выполнению своего предназначения. Из приведённых примеров это понять не возможно.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 29980
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Lever - DK - Nayatl

Сообщение Хотценплотц » 30 мар 2011, 13:25

Тот, кто вышел из игры драматического треугольника.
Аватара пользователя
Хотценплотц
****
****
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован:
09 фев 2011, 13:47
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Lever - DK - Nayatl

Сообщение Lever » 30 мар 2011, 16:05

Мне лично импонирует подход nayatl’а, Он не мелочится, если что - идёт ва-банк, говорит то, что думает и чувствует, не пытается «напинать» себе пару-тройку друзей при помощи хитрых подковерных манипуляций, не боится остаться в меньшинстве против всего форума.

Павел нужен форуму. Говорил об этом пару лет назад, теперь моё мнение только укрепилось.

Писал на ореоле:

BE REAL
Будь Истинным

Учитывая множество оттенков перевода:

реальным,
здравомыслящим,
настоящим,
правдивым,
искренним,
таким, какой ты есть,
собой

Не бойся быть собой.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9041
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 908 раз.
Поблагодарили: 536 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0