Благодарность
Поздравляем
Pavel.Y

"Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: ketovchanin, Модераторы

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение lilu » 28 июн 2011, 22:54

Арджуна*..хотя, проще всего свалить на внешние обстоятельства...совок, лопата...
зависит от самого человека и его внушаемости...
в любое время, при любом раскладе...есть люди которые остаются неколебимыми и духовными внутренне...
Достигший -молчит.Идущий -информирует готовых.
Прикоснувшийся -умничает и поучает.
Невежа -не понимает,боится, обвиняет и нападает.
А понимающий -смеется!:)

Мир всегда прав! в смысле ты всегда - идиот в его глазах.
Аватара пользователя
lilu
************
************
 
Сообщения: 1494
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 15:08
Откуда: anima55@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение marvin » 28 июн 2011, 23:15

Арджуна* писал(а):совок

а совок сам по себе, или устами человека говорит?
поэтому и говорю: чья ответственность капать или по капле выдавливать из себя совка?
особенно если им об этом было сказано не притчами, а прямо?
Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.
И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение Виталий » 28 июн 2011, 23:36

marvin писал(а):кончили - проститутками...

с_тупил опять марвин, пропустил важное слово "духовными"...
Потому что оно ему недоступно, по-видимому, а доступно низкое, что он и демонстрирует.
Речь то о человеке была, который не проституток перебирает, а духовные течения.
Но марвин не видит разницы... ну не видит... или не чувствует. Это уже становится очевидным.
Просто намазывает на своё НЛП цитаты из священных писаний, приспособленец. :roll: :sad:
Это моё восприятие, кстати. И я ему верю... :razz:
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3491
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение marvin » 29 июн 2011, 00:41

Виталий писал(а):Это моё восприятие, кстати. И я ему верю... :razz:

вот с этим и нужно работать - почему именно такое восприятие и почему хочется ему верить.
теперь - по пунктам, чтобы повысить хотя бы образованность воинствующего невежества, проявленного Виталием.
Виталий писал(а):пропустил важное слово "духовными"...

вовсе нет, я заметил слово духовными и то, что после него было поставлено слово "проститутками" "резануло" слух - почему человек именно такое слово подобрал, какие качества он воспринимает и выражает через слово "проститутки" и почему оперирует именно этими терминами? это к вопросу о восприятии, потому что
Виталий писал(а):Речь то о человеке была, который не проституток перебирает, а духовные течения.

Виталий, в отличии от тебя, я вижу духовные течения как течения одной реки, состоящие из одной воды и несущие свои воды к одному морю из одного источника... поэтому и говорю, нужно работать над ограниченостью своего восприятия, а не искать соринки в глазу моем. Откуда проституция в перебирании аспектов Бога, выраженных в разных духовных течениях по-разному? Только в твоем глазу и только.
Виталий писал(а):Но марвин не видит разницы... ну не видит... или не чувствует. Это уже становится очевидным.

совершенно очевидно, я не вижу той разницы, которую видишь ты, для меня - Бог един и проявлен по-разному, для тебя же Бога вообще нету, а есть "духовные течения" и с твоей точки зрения то, что делаю я (видеть Бога одного и единого в разных течениях и проявлениях) является "духовной проституцией". Свинья затоптала бисер в свою любимую грязь и еще порвала бы, если бы ей дали такую возможность.
Виталий писал(а):Просто намазывает на своё НЛП цитаты из священных писаний, приспособленец. :roll: :sad:

отсутствие способности воспринять уровень сознания более глубокий и более тонкий, чем свой приводит к внутреннему противоречию, которое необходимо как-то разрешить, в частности у Виталия (и у Михи с Лодкой, например) это проявляется в уничижении и осуждении, с целью самозащиты. Другой вариант (допустить, что есть другой вариант видения и разрешения парадокса, через повышение уровня вибраций сознания собственного) у них пока нет.
Отсюда - сострадание.
Виталий писал(а):Потому что оно ему недоступно, по-видимому, а доступно низкое, что он и демонстрирует.

именно "по-видимому", поэтому и нужно разбираться с видением, а не с видимым.
теперь - лопату в руки и работать, твое за тебя бесконечно никто копать не будет.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение Ладья » 29 июн 2011, 06:55

marvin писал(а): Отсюда - сострадание.

Марвин, сострадание тебе недоступно пока, как, впрочем и мне. И это НЕ
marvin писал(а): уничижение и осуждение
- это констатация. Сострадание - высшая степень проявления Любви. Оно не доступно тебе и по той причине, что ты не замечаешь, как постоянно пытаешься принижать других с тем, чтобы возвыситься самому. Это наглядно проявлено в большинстве твоих сообщений и в частности в последнем в этой теме от 29 июня, 2011, 12:41. Если действительно работаешь над собой, то стоило бы ВНИМАТЕЛЬНО перечитать его и отметить для себя: СВОЁ осуждение других, СВОЁ принижение других... То, что постоянно упоминаешь меня (всё соринки ищешь) - прощаю тебе, иначе ты не можешь. А вот сможешь ли? Поживём - увидим. ;)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение хохол* » 29 июн 2011, 08:07

Проституция, это хорошо...
Духовная — плохо...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16578
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение marvin » 29 июн 2011, 08:32

Лодка писал(а):Марвин, сострадание тебе недоступно

Лодка,
ты по сути пытаешься меня убедить, что мое переживание и чувство - неверное и не может мной переживаться, потому что не соответствует твоей концепции о том, как и каким и у кого должно сострадание быть.

Проблема в том, что ни ты, ни я не сможем изменить то переживание, которое я назвал "состраданием", оно существует такое, как оно есть вне зависимости от твоих или моих оценок и является первичным, а все концепции и представления - вторичны. Человек, который ставит концепцию выше явления, которое она описывает заслуживает сострадания, ты согласна со мной?

Предлагаю тебе помощь в работе над твоей концепцией сострадания хотя бы потому, что утверждать, что концепция - правильная, а марвин - нет - путь заведомо тупиковый.
Да, спасибо за наглядную демонстрацию, я как раз упомянул, как ты осуждаешь и уничижаешь с целью самозащиты в моем посте Виталию и ты сразу незамедлила показать практически как это работает.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение Ладья » 29 июн 2011, 08:40

marvin писал(а): Лодка,
ты по сути пытаешься меня убедить, что мое переживание и чувство - неверное и не может мной переживаться, потому что не соответствует твоей концепции о том, как и каким должно сострадание быть.

Марвин, пусть это моё убеждение, но основано оно не навычитанном в книжках понимании или на мнении других, а на моём собственном ощущении человека действительно сострадающего и ощущении людей мнящих себя таковыми.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение marvin » 29 июн 2011, 08:47

Лодка писал(а):на моём собственном ощущении человека действительно сострадающего и ощущении людей мнящих себя таковыми

О чем я и говорю, ты зажала сострадание в рамки концепции и считаешь, что оно у всех и всегда проявляться именно так, как ты его ощущала, когда эта концепция у тебя сформировалась.
Обрати внимание, что ты говоришь не о своем сострадании, а о своем ощущении сострадания другого (опыте вторичном),
в то время как я говорю об опыте первичном.
Шаг первый:
мир всегда больше, чем наши концепции.
Шаг второй:
противоречие - свойство концепции, но не свойство мира
Шаг третий:
на выбор: или упираться в концепцию (как это делаешь сейчас ты и как делает это Виталий в этой теме, как делает ДК в соседней) - и это тоже хорошо.
или расплести концепцию и заплести ее обратно с учетом опыта, с которым она вошла в противоречие.
Помочь?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение Андрей Осипов » 29 июн 2011, 09:22

lilu писал(а):Арджуна*..хотя, проще всего свалить на внешние обстоятельства...совок, лопата...
зависит от самого человека и его внушаемости...
в любое время, при любом раскладе...есть люди которые остаются неколебимыми и духовными внутренне...
Да, это так.
Но тут Арджуна пытался "вывести" наружу из темы неосваиваемую энергию....
"Лишнюю" энергию противостояния, неперевариваемую личностями участников, превращающую обсуждение - в конфликт.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6896
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение lilu » 29 июн 2011, 09:39

о, пардон..для меня такие "глубины", ментальности не очевидны )) :)
Достигший -молчит.Идущий -информирует готовых.
Прикоснувшийся -умничает и поучает.
Невежа -не понимает,боится, обвиняет и нападает.
А понимающий -смеется!:)

Мир всегда прав! в смысле ты всегда - идиот в его глазах.
Аватара пользователя
lilu
************
************
 
Сообщения: 1494
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 15:08
Откуда: anima55@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение marvin » 29 июн 2011, 09:49

Андрей Осипов писал(а):"Лишнюю" энергию противостояния, неперевариваемую личностями участников, превращающую обсуждение - в конфликт.

А ты осуждаешь превращения обсуждений в конфликт и энергию противостояния?
Обсуждения не должны в конфликты превращаться?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение Ладья » 29 июн 2011, 09:52

marvin писал(а): Помочь?

Нет - в очередной раз. Ты всякий раз ПЫТАЕШЬся это сделать, то есть научить казаться, вместо того, чтобы просто быть. А казаться я и сама умею.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение marvin » 29 июн 2011, 09:55

Лодка писал(а):Нет - в очередной раз. Ты всякий раз ПЫТАЕШЬся это сделать, то есть научить казаться, вместо того, чтобы просто быть. А казаться я и сама умею.

Где я сказал, что буду пытаться научить казаться, вместо того, чтобы быть?
В чем же и с чем я предлагал помочь?
Нет?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение Ладья » 29 июн 2011, 10:11

marvin писал(а): Где я сказал, что буду пытаться научить казаться, вместо того, чтобы быть?

Ты обявил себя просветлённым не будучи им, взял на себя роль поучителя и раздатчика советов. Это твой выбор. Чем мне может помочь человек мнящий себя тем, чем не является? Только научить тому же. Мой выбор - отказаться от постоянно навязываемой помощи от выбравшего такой путь.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение Aviendha » 29 июн 2011, 10:16

Андрей Осипов писал(а):тут Арджуна пытался "вывести" наружу из темы неосваиваемую энергию....

а есть шанс, что человек, услышав, что его поведение объяснили совковым воспитанием, согласиться с этим и тут же пересмотрит свои убеждения восприятия?
Хотя, я с Арджуной* согласна. Совковое воспитание ОЧЕНЬ четко прослеживается в определенной возрастной прослойке форума. Это не прочувствовать тем, кто не прошел совок на 100%, но это лежит печатью на менталитете постсовкового пространства вообще. В чем это ярко выражается? В ограниченности рамками восприятия чего-либо (как и писал Арджуна) : научили, показали, разделили на хорошо-плохо, партия - наш рулевой..... вперед, поехали биться об стену лбом до тех пор, пока не разобьем стену или лоб.
ПРИМЕР? : см выше. Восприятие (его закостенелость, узость) не дают ни Виталию, ни Лодке, увидеть в словах ублюдка Марвина зерно истинности для себя. Лодка зажала в своем восприятии, что ее ПЫТАЮТ и сидит на любимом коне.
А можно для разнообразия или в порядке эксперимента на себе поступить не так как обычно... не так как все... например
Сшоне, не уходите, останьтесь и в общем разделе! С вами прикольно на этом форуме))))
Aviendha
************
************
 
Сообщения: 1397
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 04:20
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение Андрей Осипов » 29 июн 2011, 10:18

marvin писал(а):Проблема в том, что ни ты, ни я не сможем изменить то переживание, которое я назвал "состраданием", оно существует такое, как оно есть вне зависимости от твоих или моих оценок и является первичным, а все концепции и представления - вторичны.
Да.
Переживание есть и его уже не изменить.

Но назвать иначе то, что уже произошло - можно.
Это твое переживание Лодка, Виталий и я называют - "насильная помощь", "жалость" ,"унижение других". Но никак не "сострадание".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6896
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение marvin » 29 июн 2011, 10:24

Лодка,
то же самое: противоречие - в твоих концепциях, жизнь дает тебе шанс их пересмотреть, обычно этот шанс используют, чтобы их усилить и зацементировать еще больше.
Все не так, как кажется...
а как?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение marvin » 29 июн 2011, 10:30

Андрей Осипов,
спасибо, насмешил.
ты хоть понимаешь, что сострадание невозможно назвать иначе?
а то, во что ты попытался "переименовать" сострадание - это его проявления, понять которые можно, но только через свою собственную способность к состраданию.
У Лодки та же проблема - если нету сострадания, то мои действия невозможно объяснить, потому что их невозможно объяснить, оперируя концепцией сострадания.
Мотивы так ответить сам исследуешь?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение Ладья » 29 июн 2011, 10:35

marvin писал(а):Лодка,
то же самое: противоречие - в твоих концепциях, жизнь дает тебе шанс их пересмотреть,

Марвин, ступай с миром своим путём. Мне в ином направлении.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1