Молитва...где и как

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Молитва...где и как

Сообщение Виталий » 27 июн 2011, 15:47

Adapter писал(а):Причина же знания - Господь.

так ото ж! молитесь, господа, а не харькайте... :roll:
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение sey » 27 июн 2011, 21:17

Adapter писал(а):Дружить с Параматмой и понимать, что без Господа ничего у Вас не получиться,

А что такое Паратма ?.Я тут человек новый.Так, для справочки расшифруйте-буду знать.
Виталий писал(а):так ото ж! молитесь, господа, а не харькайте... :roll:


А где следует лучше молиться??
У меня однажды спор возник со священником,что,якобы,нужно молитву совершать только в церкви,так как это дом Господень.А я с ним не согласилась; сказала,что если у человека Дом Господень и в Душе и молитва искренняя,то сией обряд можно совершить где угодно.Иисус ,ведь зачастую молился просто на камне,в горах,в роще(по-крайней мере так иногда в фильмах показывают.да и в библии упоминается об этом) ..
Ищу людей, разговор с которыми стоил бы хорошей книги, и книг, чтение которых стоило бы разговора с философами.
Аватара пользователя
sey
**
**
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован:
27 июн 2011, 20:20
Откуда: Ивантеевка.Московская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение Виталий » 27 июн 2011, 21:23

sey писал(а):А где следует лучше молиться??

я думаю - где меньше "грязи" во всех мыслимых смыслах...
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение Adapter » 27 июн 2011, 22:06

sey писал(а):А что такое Параматма? Я тут человек новый.Так, для справочки расшифруйте-буду знать.

Для справочки о том Кто это, можно узнать для начала в Бхагавад Гите.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение sey » 27 июн 2011, 22:09

Adapter писал(а):Для справочки о том Кто это, можно узнать для начала в Бхагавад Гите.

Ясно.Поищу лучше в яндексе :).а то меня само название книги уже стращает..видно я молодо -зелено ещё...
Ищу людей, разговор с которыми стоил бы хорошей книги, и книг, чтение которых стоило бы разговора с философами.
Аватара пользователя
sey
**
**
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован:
27 июн 2011, 20:20
Откуда: Ивантеевка.Московская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение Adapter » 27 июн 2011, 22:18

sey писал(а):а то меня само название книги уже стращает..

Это классика.. ..когда стращает название этой книги.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение marvin » 28 июн 2011, 00:10

sey писал(а):А где следует лучше молиться??

Лучше всего - молиться хотя бы где-то.
Сначала, пока способность к молитве "слабая" - там, где получается хоть как-то.
Потом - где легче и где выше "тон" молитвы.
Потом - и там, и где "ниже" и где "грязно", чтобы уметь держать тон вне зависимости от того, что вокруг.
Потом молитва становится внутренней, сначала - "умной", потом - "сердечной", потом окажется, что через молитву "там где грязно" вдруг стало таким же чистым, как и то, где чисто, не потеряв при этом своих качеств, потом молитвой становится все: тело, чувства, мысли.
Но лучше всего - молиться хотя бы где-то.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение DK » 28 июн 2011, 00:14

А я не молюсь. Не понимаю этого. Моя жена католичка и я с ней хожу в костел. Когда все молятся я медитирую. Делаю вид что молюсь мысленно. У них это допускается. Ну я и рад этому.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение marvin » 28 июн 2011, 00:26

DK писал(а):А я не молюсь. Не понимаю этого

Может, стоило бы понять?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение Виталий » 28 июн 2011, 01:16

DK писал(а):А я не молюсь. Не понимаю этого

слово "молитва", как и "любовь" -замызгано и опущено. К сожалению. Я применяю его (в посте выше) только как личную духовную работу по обращению к Богу, а не в смысле участия в массовых мероприятиях. В коих какая-то не такая "аура"...
Но кому что нравится. И всё таки над начинать с осмысления чистоты места, если речь о месте.
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение sey » 28 июн 2011, 07:09

marvin писал(а):
sey писал(а):А где следует лучше молиться??

Лучше всего - молиться хотя бы где-то.
Сначала, пока способность к молитве "слабая" - там, где получается хоть как-то.
...

Ну если молитва слабая,значит она и не искренняя?:нет в ней ни той веры,ни Силы,которая заставит Его(там наверху) услышать?...
Ищу людей, разговор с которыми стоил бы хорошей книги, и книг, чтение которых стоило бы разговора с философами.
Аватара пользователя
sey
**
**
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован:
27 июн 2011, 20:20
Откуда: Ивантеевка.Московская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение Ладья » 28 июн 2011, 07:31

sey писал(а): Ну если молитва слабая,значит она и не искренняя?:нет в ней ни той веры,ни Силы,которая заставит Его(там наверху) услышать?...

sey, быть может Сила донесёт до Него, а не заставит? Иначе, приямо наСилие какое-то получается над Богом :)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение lilu » 28 июн 2011, 08:19

Ну если молитва слабая,значит она и не искренняя?:нет в ней ни той веры,ни Силы,которая заставит Его(там наверху) услышать?...

ога, Лодка . точно .. :grin: забавный подтекст получился...
ИМХО
Мир не нуждается в нас, это нам нужен Мир...
sey, а вы в принципе живете,дышите, чтобы кому-то было не-все-равно... или просто потому что...вы есть?
Сет, правильно написал, мы ВД остановить не можем..., не то чтобы себя расслышать и окружающее и внутреннее, а с нами говорят - постоянно!
но! знаешь как выглядит ? "передача" и трансляция - разговора с нами Бога - длится всю жизнь, а на нашем радио приемнике, частота не отстроена, и один белый шум и помехи в голове и присутствует...
так вот, молитва, медитация, и пр. позволяют очистить частоту, повернуть тумблер регулятора волны и услышать вещание Творца ...и принять и осознать и успокоиться...
Он не-наверху . - Он везде.. это мы его не слышим

:grin:
Достигший -молчит.Идущий -информирует готовых.
Прикоснувшийся -умничает и поучает.
Невежа -не понимает,боится, обвиняет и нападает.
А понимающий -смеется!:)

Мир всегда прав! в смысле ты всегда - идиот в его глазах.
Аватара пользователя
lilu
************
************
 
Сообщения: 1493
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 15:08
Откуда: anima55@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение marvin » 28 июн 2011, 09:38

sey писал(а):Ну если молитва слабая,значит она и не искренняя?:нет в ней ни той веры,ни Силы,которая заставит Его(там наверху) услышать?...

А что такая молитва?

Если это тип магии, где высшие силы пытаются убедить (в идеале - заставить) сделать так, чтобы стало не так как есть - то самое странное это то, что иногда таки получается!
Помню также хорошее определение молитвы как просьбу к Богу, чтобы 2х2 не было 4, а как-то иначе.

А если это молитва с вектором внутрь - "Да будет воля Твоя" - это к Богу разве обращение, хотя формально вроде да, но если вдуматься, то нет?
И что тогда это?

И в таком случае что определяет слабость или силу молитвы, потому что мы знаем (интуитивно), что молитва о том, чтобы с неба на голову упала сума денег отличается силой от молитвы за здоровье ближнего (в какую сторону - уточнять не буду, всяко бывает)?

Да, молитва - это что?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: "Работа над собой" с азов. ВНИМАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ

Сообщение lilu » 28 июн 2011, 10:38

ненаю, можт я совсем болная, но просить материального, обращаясь к чему-то Высшему...даже мысль не возникает...
материальное,эт моя мелкая возня уже...
sey - вам .
Бог сказал мне -" нет!"
Я попросил у Бога забрать мою гордыню,
И Бог сказал мне нет.
Он сказал, что гордыню не забирают,
От нее отказываются.
Я попросил Бога вылечить мою дочь, прикованную к постели,
И Бог сказал мне нет.
Он сказал, что терпение – результат испытаний,
Его не дают, его заслуживают.
Я попросил Бога подарить мне счастье,
И Бог сказал мне нет.
Он сказал, что дает благословение,
А буду ли я счастлив – зависит от меня.
Я попросил Бога уберечь меня от боли,
И Бог сказал мне нет.
Он сказал, что страдания отделяют человека от мирских забот
И приближают к нему.
Я попросил у Бога духовного роста,
Но Бог сказал мне нет.
Он сказал, что дух должен вырасти сам,
А он лишь будет подрезать меня, чтобы заставить плодоносить.
Я попросил Бога помочь мне любить других
Также, как он любит меня,
И Бог сказал: «Наконец-то ты понял,
О чем надо просить!».
Я попросил сил,
И Бог послал мне испытания,
Чтобы закалить меня.
Я попросил мудрости,
И Бог послал мне проблемы,
Над которыми нужно ломать голову.
Я попросил мужества,
И Бог послал мне опасность.
Я попросил любви –
Бог послал мне нуждающихся в моей помощи.
Я попросил благ,
И Бог дал мне возможности.
Я не получил ничего из того, что просил.
Я получил все, что мне было нужно.
Бог внял моим молитвам.
Достигший -молчит.Идущий -информирует готовых.
Прикоснувшийся -умничает и поучает.
Невежа -не понимает,боится, обвиняет и нападает.
А понимающий -смеется!:)

Мир всегда прав! в смысле ты всегда - идиот в его глазах.
Аватара пользователя
lilu
************
************
 
Сообщения: 1493
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 15:08
Откуда: anima55@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Молитва...где и как

Сообщение DK » 28 июн 2011, 13:13

А я не молюсь. Не понимаю этого

Может, стоило бы понять?

Я обсуждал этот вопрос со священником. Он рассказал мне что в католичестве оказывается тоже есть медитация. Вообще в католичестве молитва ранжируется по уровням - обычная молитва путем проговаривания, потом более глубокий уровень - мысленная молитва, и затем самый глубокий уровень - безмолвное созерцание. Но последние два типа молитвы не практикуются среди прихожан т.к. оюычно им это трудно. Это практикуют священники и монахи. И это считается более сильной молитвой чем проговаривание. Вот я посмотрел - раз я могу делать молитву подобную третьему типу зачем тогда мне два предыдущих? Так что со священником вроде разногласий не было. В основном мою позицию не поняла жена. Ей важно проговаривать молитву в слух. Я пробовал тоже но не увижел в этом никаких особых эффектов. Только голова болеть начинает. Тупое мозгодолбящее действие. В общем мне не понравилось. Я люблю в состоянии медитации слушать проповедь священника. Порой приходит мысль что евангелие вообще не было написано для обычной формы сознания и пытаться понимать его немедитативно вообще бессмысленно. Нет шансов.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Молитва...где и как

Сообщение marvin » 28 июн 2011, 13:39

DK писал(а):В общем мне не понравилось.

Дима, я даже не хочу заморачиваться показывать пальцем на кричащие "дырки" в тесте выше.
Советую просто вместо того, чтобы утверждаться в своей правоте поверить в то, что в молитве есть нечто, тебе пока недоступное и непонятное, только тогда ты сможешь это (при соответствующей работе) рассмотреть.
А уровень "не понравилось" и "моя медитация круче, чем ваши молитвы" и вообще я круче, потому что уже на 3 уровне... Может, стоило бы понять?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Молитва...где и как

Сообщение Виталий » 28 июн 2011, 13:43

я с DK в общем согласен и понимаю
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Молитва...где и как

Сообщение DK » 28 июн 2011, 13:51

marvin, ты лицемер и все что ты говоришь - игра мимики. А если от души то сказать тебе и нечего. Поэтому что ты там думаешь и какое там у тебя мнение - мне параллельно. С равным успехом я мог бы спрашивать мнения у столба.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Молитва...где и как

Сообщение marvin » 28 июн 2011, 22:23

DK,
именно точно такая же уверенность в собственной правоте и верности своего восприятия и не позволяет тебе понять молитву.
ты умеешь медитировать на себя, изучая косяки своего восприятия?
вон Виталий, например, не способен понять ни одного моего слова, более того - не способен даже увидеть его наличие, если оно не может быть приведено к его убеждениям обо мне.
А о том, что его убеждения формируют и фильтруют его восприятие - он даже и не догадывается.

А если бы ты научился молиться и медитировать, то тебе бы открылись очень глубинные грани понимания и других, и себя, Дима.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0