ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Pavel.Y

Проработка осуждения и неприятия

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: marvin

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение Андрей Осипов » 10 авг 2011, 08:19

Андрей Осипов писал(а):
marvin писал(а):
DK писал(а):Не не так - Будда не ты. Ты - тиран.
Ты пытаешься навязать мне эту точку зрения?
Нет, Дима ничего никому не навязывает, кому это нужно? ДК озвучивает свою точку зрения. Я согласен с Дмитрием..

Марви тоже подтверждает:
marvin писал(а):Расскажи лучше про успехи в практике - получается?
:grin: :grin:

Я однажды писал, что "навязанная забота" - это одна из жесточайших форм тирании.
Андрей Осипов писал(а):Непрошеная помощь - самое изощренное насилие.
18.05.2010

Изображение

Непрошеная помощь, прикрытая заботой - самое изощренное насилие над личностью человека. “Помогательство” - спрятанное высокомерие и желание унизить ближнего. Когда у человека есть неудовлетворенное желание/потребность в уважении, когда очень хочется быть выше, лучше других, но не получается победить в открытом поединке, когда очень хочется возвыситься над другими, но нет возможности сделать это прямо - тогда человек бросает все свои силы ( часто даже в ущерб собственному здоровью и благополучию) чтобы “помогать более слабым”. Становиться “жалостливым” и стремиться помогать. Человеку становиться хорошо только тогда, когда он окружает себя такими “более слабыми”. Незапрошенная помощь - это самая жестокая форма унижения личности человека. (more…)
Этот способ унижения человека и скрытого неуважения мне очень хорошо известен. Часто этим пользуются люди, не уважающие себя самих и поэтому ??? пытающиеся лишить уважения других. Но начать поиск уважения нужно с другой стороны - сначала научится самому уважать других людей, а потом уважение вернут и самоуважение появится.
Хочу напомнить, что все написанное мной в этом посте - для части людей является ложью (моим эмоционированием, результатом защиты, попыткой унизить). И использовать написанное с пользой для себя они не смогут. Но не потому, что я "лгу", а из-за принципиальной дуальности восприятия границ на личностном уровне.

PS: Когда "попал в другой мир" - я пошел знакомиться с просветленными лично, вживую. Потрогать их руками. И когда я их нашел и потрогал - я увидел, что они реально просветлены, но личностные отличия от других и "личные недостатки" - никуда не делись и остались. И жесткость личных границ и защита и ранимость человеческая.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение Сшонэ » 10 авг 2011, 08:21

Aviendha писал(а):Счастья вам, Сшоне

Взаимно, Авиенда. Чайку попить? Заходите в Кафейню Сшонэ, можно и в Москве, токо потом всё-равно придётся "забыть".
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение Aviendha » 10 авг 2011, 08:31

Андрей Осипов писал(а):Хочу напомнить, что все написанное мной в этом посте

Андрей, в соседней ветке под названием "Уважение" Андрей Осипов учит вежливости и умению не переходить чужие границы... возьмите у него пару уроков, пожалуйста
Aviendha
************
************
 
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 04:20
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение Сшонэ » 10 авг 2011, 08:45

Андрей Осипов писал(а):PS: Когда "попал в другой мир" - я пошел знакомиться с просветленными лично, вживую. Потрогать их руками. И когда я их нашел и потрогал - я увидел, что они реально просветлены, но личностные отличия от других и "личные недостатки" - никуда не делись и остались. И жесткость личных границ и защита и ранимость человеческая.

Ничего нет хуже, чем близко подходить к просветлённому, он отвратительно жарок и откровенно плох, по-многим причинам, очень отчетливым и явным. Например просветленный будет откровенным, причём унизительно. :razz: Часто разочарование... Из опыта. Потом, благодарность, конечно. А сначала грязь! и эта грязь попадает на просветлённогого, как запах лошадиный во время езды ямщику. Просветлённый привык, привык ямщик, а вот привыкли ли пассажиры?
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение Космея » 10 авг 2011, 08:49

Андрей Осипов писал(а):Непрошеная помощь, прикрытая заботой - самое изощренное насилие над личностью человека. “Помогательство” - спрятанное высокомерие и желание унизить ближнего. Когда у человека есть неудовлетворенное желание/потребность в уважении, когда очень хочется быть выше, лучше других, но не получается победить в открытом поединке, когда очень хочется возвыситься над другими, но нет возможности сделать это прямо - тогда человек бросает все свои силы ( часто даже в ущерб собственному здоровью и благополучию) чтобы “помогать более слабым”.


Верно в одном случае, для других и неверно для говорящего. Человек, испытавший травмы в детстве, в подростковом возрасте, продолжает притягивать такие же ситуации и во взрослом возрасте. Как бы этому человеку не казалось, что он освободился от детских травм. Неадекватные накрученные реакции все равно выдают обратное - несвободу от детской памяти травм. Когда этот человек все же открывается и позволяет себе реагировать спонтанно, а не правильно, умно, взросло, это сразу видно.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение Сшонэ » 10 авг 2011, 08:57

Aviendha писал(а):Андрей, в соседней ветке под названием "Уважение" Андрей Осипов учит вежливости и умению не переходить чужие границы... возьмите у него пару уроков, пожалуйста

Универсальный принцип. Что заставляет людей перходить границы? Скука, господа, скука. К вам давно не обращались за солью?
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение Сшонэ » 10 авг 2011, 09:10

Андрей Осипов писал(а):Непрошеная помощь, прикрытая заботой - самое изощренное насилие над личностью человека.

Очень личностно, отнюдь не универсально. К сожалению, хотя хотелось бы универсальности в прошенности помощи. Скорая помощь помогает потерявшему сознание, хирург режет вам аппендицит, особенно гнойный, когда нет близких. Вы помогаете ребёнку, который падает, курит, пьёт вино, брагу, бьёт другого или просто у него температура, это может быть неадекватный взрослый.
Вы помогаете женщине. Уступаете ей место. а это тоже помощь. Унижает ли эта помощь женщину? Бабушка, я уступаю вам место, - говорите вы. Какая я вам бабушка, дурак, - гордо, гневно и возмущенно восклиает стареющая, не потерявшая юности в душе, особа. Границы в помощи постоянно нарушаются рекламой по радио, на планшетах. Отеческие советы и материнские. Старых друзей и не очень. Кроме того помогает и советует Сшонэ. Другое важно, Сшонэ за это ничего не нужно. А вот, не просящий помощи часто, не боится самой помощи, а самой себе реакции за это, например, чувства вины, что за помощь платить не хочется. А просто сказать, - спасибо Сшонэ, ведь это легко, Андрей, и вы это знаете!
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение marvin » 10 авг 2011, 09:41

Сшонэ,
я все еще жду спасибо за оказанную тебе помощь, мне больше ничего и не нужно.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение Сшонэ » 10 авг 2011, 09:47

Не обижайтесь, марвин, вы будете хорошим, я искренне надеюсь.
Спасибо, марвин, я уже кстати это говорил, поэтому жду от вас ещё одного ожидания моего спасибо. Поэтому, ещё раз говорю здесь, - спасибо, что позволили в своей теме, мне вспомнить себя и поговорить прозой. Мне этого действительно не хватало. Видимо, опять перейду на стихи.
Счастья вам, марвин, счастья Авиенда, счастья всем, кто на меня обиделся и когда-нибудь простит. Поговорили. Финал. :grin:
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение marvin » 10 авг 2011, 09:49

Андрей Осипов,
было бы намного проще тебя понять, если бы твои слова не расходились с делами.
У тебя в большей части постов проявлено все то, о чем ты так любишь писать теоретически о (я так понимаю) других людях, но ты не отдаешь себе в этом отчета, насколько я понимаю.
Если твоя цель - быть услышанным, то попробуй понять почему разные люди в разное время так настойчиво говорят об одном и том же.

Сшонэ,
тебе, кстати, уже который год тоже говорят одно и то же, у вас у обоих одинаковая реакция - это не я, это ваш перенос и ваша грязь.
В Буддиской традиции принято считать, что просветленными являются ВСЕ, вне зависимости от того, осознают ли они это или нет, так что никуда далеко ходить не надо, чтобы найти просветленных.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение marvin » 10 авг 2011, 09:58

Сшонэ писал(а):Не обижайтесь, марвин, вы будете хорошим, я искренне надеюсь.

Зачем навязывать мне свое?
С какой стати мне становиться хорошим, тем более - хорошим по понятиям Сшонэ?

В этом и главный изъян учителя Сшонэ, из-за которого он не дотягивает по уровню до того, чтобы учить таких, как я.
Мне не нужна настройка под Сшонэ, его убеждения и его картину мира, какими бы верными (или достоверными) они бы ему самому не казались, потому что для меня это - чужое и чуждое. Возможно, для совсем катастрофических вариантов это будет полезно, также полезно для тех, кто "зажат" в своих убеждения мертвой хваткой, тогда - да, следовать достоверности Сшонэ, чтобы научиться отпускать свое и опустошать свою полную чашу...

Но мне интересен учитель, Мастер, способный увидеть глубинную суть ученика, без осуждения и переноса измерить его его же меркой, а не меркой своих представлений о том, как должно быть, способный предложить не б/у знания и понимание, а метод как раскрыть это в себе и раскрыть свой индивидуальный путь к Богу, а не идти по проторенным невесть куда дорожкам - такие учителя у меня есть и Сшонэ выглядит инфантильным мальчиком с Наполеоновскими замашками на их фоне, без обид, Сшонэ - говорю истинно, на правду не обижаются и правдой не оскорбляют.
И слава Богу, что у меня такие учителя есть, и воплощенные и нет, воплощенным, кстати, труднее, но у них свои задачи и свое обучение.

Будешь способным поговорить об этом - продолжим, но предупреждаю - на твоем уровне внутренней честности и проработки гордыни тебе в этом разговоре придется ОЧЕНЬ трудно, Владимир.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение DK » 10 авг 2011, 11:05

С какой стати мне становиться хорошим, тем более - хорошим по понятиям Сшонэ?

В вас marvin все та же неприязнь к любым наставлениям:) Ну да ладно. Суть в следующем - если некто допустим ходил в некотором направлении и столкнулся с некой опасностью там то он естественно предупреждает тех кто туда еще не ходил. Т.е. это не для того что ему нужно а для того что нужно другим. "Быть хорошим" - это хорошо прежде всего тому кто будет:) Так же как допустим если тебя предупреждают "не суй гвоздь в розетку" то это предупреждение полезно прежде всего тебе самому. Вот с такой стати. Но доверять чужому опыту или нет - это конечно дело каждого. Кто-то вероятно проигнорирует предупреждения и сунет гвоздь в розетку, или из окна выпадет. Тут уж каждый сам за себя в ответе.

также полезно для тех, кто "зажат" в своих убеждения мертвой хваткой, тогда - да, следовать достоверности Сшонэ, чтобы научиться отпускать свое и опустошать свою полную чашу...

Именно так. И зря вы marvin считает что это не относится и к вам же самому. Зря вы считаете что ваша глубинная суть не видна со стороны. Даже я вас достаточно хорошо простматриваю. А Сшонэ видит глубже.

:)

Основная твоя фишка marvin - неоправданное завышение своих реальных достижений. Т.е. поняв чуть-чуть ты решил что обрел вселенскую мудрость. Вот примерно так. Т.е. ты реально не можешь принять факт что твой уровень это начальный уровень первого класса. И это мешает тебе услышать и увидеть человека обладающего реальным видением. Наеврное у тебя то что называют гордыней. Хотя я уже говорил. Чё повторяться. Пойми - это тебе же мешает. Это плохо не потому что плохо а потому что плохо для тебя.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение marvin » 10 авг 2011, 11:49

DK,
пустые слова, не наполненные сутью.
По сути что-то скажи - не вообще, а где конкретно - тогда я прислушаюсь.
А на уровне "у меня есть ощущение" - твой источник ощущений не настолько проработан, чтобы иметь ценность для кого-то, кроме тебя и то как средство изучения и проработки.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение Сшонэ » 10 авг 2011, 11:51

Сшонэ писал(а):Видимо, опять перейду на стихи.


viewtopic.php?f=134&t=8578&p=321165#p321165
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение DK » 10 авг 2011, 12:08

По сути что-то скажи

Это про осуждение и неприятие? Не, мне это не интересно обсуждать.

пустые слова, не наполненные сутью.

Это потому что я хорошо выспался сегодня:) Я заметил - если хорошо высплюсь - я тупею. :-x :lol: Хоть ты специально недосыпай. Но тогда организму вредно. В общем надо это медитацией пробивать. :roll: Чтоб и организму не во вред и душа чтобы не закрывалась. :roll:
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение hep » 10 авг 2011, 14:04

Господи Иисусе Христе, Сыне и Слово Божий, помилуй мя грешнаго
hep
 

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение marvin » 10 авг 2011, 23:16

Очень точные слова и по сути - но в услышал ли их тот, кто ответил улыбочкой?
Ом писал(а):Человек с ником Сшонэ... Прочитай внимательно эти строки... В них есть суть... Выключи компьютер... Оторви свой зад от стула... Посмотри вокруг... Богом для тебя сгенерировано достаточно в этом мире для самосовершенствования... вокруг тебя есть те, кто действительно нуждается в твоем внимании... Это следует просто увидеть... Поверь Богу... Увидишь Знаки ЕГО... ты их почувствуешь... и иди своей дорогой... Если в определенное время ты будешь готов... и на это будет ВОЛЯ ЕГО... то станешь наставником... не учителем, а наставником для того, кому это нужно...но помни, что наставник тоже обучается... так как Учитель для всех один – Бог. И еще... прояви уважение к НЕМУ... ОН создал тебя, а так же этот и другие миры..., но ОН не создавал твои заблуждения...это твое порождение... измени себя на Пути к НЕМУ... и мир вокруг тебя изменится... Надеюсь, что был услышан тобой...не твоими представлениями...а тобой...
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение хохол* » 11 авг 2011, 08:53

Изображение
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение Космея » 11 авг 2011, 09:38

Идиот , если отбросить прямое значение этого слова, тот, кто делает одно и то же, но ждет иных результатов.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Проработка осуждения и неприятия

Сообщение Космея » 11 авг 2011, 09:40

Пятачок: "Ты пахнешь. Я тебя уважаю"
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0