ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
PRAV
PRAV
gorobaster

Праведный гнев.

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Праведный гнев.

Сообщение Levis » 28 фев 2020, 23:02

Владимир Есаков писал(а):В моём случае да.
Понятно, спасибо за ответ.

В моём случае нет. Не нужен Богу гнев на человека, даже опосредованно через гнев другого человека. Это делает не Бог, а сам человек, провоцируя это гнев на себя. Как и зачем это уже другая история. Когда на меня гневаются или просто кричат я тупею и не понимаю что вообще человек хочет и почему кричит, гневается. Но в последнее время такое практически не случается.

Собственно по одной простой причине - я сам так не делаю... Поступай с человеком так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой... Это работает, но не мгновенно и лишь при достаточном собственном опыте не впускания в себя гнева. И не показное спокойствие, когда ты сдерживаешь и просто не показываешь свой гнев, а когда он реально не рождается в недрах твоей души...

Как это делается я рассказывал...

Но на мой взгляд очень грубая ошибка приписывать состояние гнева Богу.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30605
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 29 фев 2020, 06:51

Сергей, ты понятно пишешь...
Я согласен с тобой по-житейски.
Но.
Когда мы начинаем говорить от имени Бога, мы выпадаем из житейства в те самые сказки.
Я же написал тебе, это «образно говоря».
И получаю ответ я собой.
Это мне так представляется, что праведный судья сердился бы на мои отступления от, мною же разделяемого добрым, закона по-человечески общения с людьми.

Гневаться и кричать - разные эмоции.
Гнев сдерживаемая сила.
Крик выпускаемая.
Конечно от силы крика можно отупеть, но и обострится можно :)
Но гнев другого человека это возмущенный взгляд, внимание к тебе однозначное.
Тупеть здесь не пройдет, думать надо, переспросить... в общем, повнимать ситуации.
Это я уже просто о гневе как эмоции написал. Праведный гнев наша тема.
Так еще можно рассмотреть.
Это когда ты сам мог бы сказать о другом.
Верно поступил человек, что показал мне свой гнев на мой неблаговидный поступок.
Тебе, Сергей, наверное и неупомнить уж когда ты неблаговидно (очевидно неподобающе) поступал :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Fokusima » 29 фев 2020, 08:31

.. гнев.. это всегда эмоция..
.. эмоция не может быть праведной.. истинной или ложной..
.. эмоция всегда естественна..
.. потому и гнев.. не может быть праведным..
.. тэг "гнев праведный".. есть попытка оправдать своё бессилие..
.. перед силой эмоции естества.. даже такой отрицательной как гнев..
Аватара пользователя
Fokusima
***************
***************
 
Сообщения: 2855
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Levis » 29 фев 2020, 10:50

Владимир Есаков писал(а):Тебе, Сергей, наверное и неупомнить уж когда ты неблаговидно (очевидно неподобающе) поступал
Каждый день по сто порций несовершенный или неблаговидных поступков. Не нужно сочинять про меня сказки.

И так же не нужно говорить образно да ещё от имени Бога. Ты о нём ничего не знаешь. Присутствуют в наших жизнях лишь косвенные факторы того, каков Он. По косвенным факторам строить представления можно и, быть может, нужно. Но и понимать при этом, что это лишь твои личные представления, которые ты строишь для своего понимания,в конечном счёте развития.

А защищать своё право на гнев дело пустое. Праведным он от этого не станет. Как не станет и уместным, нужным, полезным... Это слабость и не более того, но иногда и слабым себя нужно почувствовать, но и это нужно понимать.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30605
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 29 фев 2020, 19:05

Защищать? А кто-то нападает, наезжает или типа того? :)
Если я и защищаю, то твое право гневаться на меня, например, справедливо. Дескать, объяснить толком не может, а воду и оправдания тут свои льет...

Слабость, это чья-то сила. Эту мысль ты понять можешь как-нибудь просто?
Оборотная сторона у вещей, и понятий имеется...

Ничего не знаешь.
Да, ничего - не знаю. А что-то - знаю. Может и лично знаком :)

Если поступаешь ошибочно, а кто-то гневается на твой поступок, не ругается, а гневный вид подает, сигналит.
То разве не прав он, в сигнале этом?
Ну, не может пока он тебе иначе, словами как-нибудь на ошибку твою, по его мнению совершаемую, указать. Не научился еще, в свои-то года... И. Не правильно он поступает? Махнуть рукой, - «аа сам разберется «товарищ».»?
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Levis » 29 фев 2020, 19:55

Владимир Есаков писал(а):Если я и защищаю, то твое право гневаться на меня, например, справедливо.
Как ты не можешь понять простой вещи - не бывает справедливого гнева.

Если человек гневается, значит он уже не прав. Если он иначе указать на ошибку, как ему это видится, указать другому человеку не может, только гневом, то ему нужно учится и не подвергать окружающих своему раздражению. Он не прав прежде всего по форме. Но и страдает суть,содержание его указаний на возможную ошибку. Человек в гневе много менее разумен, чем без него.

Моё же право на гнев у меня никто не забирал и ты его защитить не можешь!
Владимир Есаков писал(а):Если поступаешь ошибочно, а кто-то гневается на твой поступок, не ругается, а гневный вид подает, сигналит.
То разве не прав он, в сигнале этом?
Ну, не может пока он тебе иначе, словами как-нибудь на ошибку твою, по его мнению совершаемую, указать. Не научился еще, в свои-то года... И. Не правильно он поступает? Махнуть рукой, - «аа сам разберется «товарищ».»?
Да ибо он не адекватен, если в нём присутствует гнев. И никак иначе. Если тебе это не понятно, то скажи почему.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30605
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 29 фев 2020, 21:46

По чему.
По разной адекватности.
Она разная. У взрослого и повзрослей которого, и у ребенка, и у полов адекватность разная.
Гневающийся человек адекватен гневающемуся, а не раздраженному, например щекоткой.
Ты не различаешь в своем тексте гнев и раздражение. Но это не всегда синонимы. Страх тоже раздражение, дрожь присутствует :)
Да. Я много раз прочел в этой теме чего не бывает :)
Я о другом чем-то здесь пишу. О том, что в заголовке темы.
Там не написано, тема о том чего не бывает.
Смыслом слова наполняет их разумеющий.
Не разумеешь, можешь себе позволить :)
Но.
Есть и еще в теме сомневающиеся на предмет разумения своего словосочетания «праведный гнев».
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 29 фев 2020, 21:57

Fokusima писал(а):.. гнев.. это всегда эмоция..
.. эмоция не может быть праведной.. истинной или ложной..
.. эмоция всегда естественна..
.. потому и гнев.. не может быть праведным..
.. тэг "гнев праведный".. есть попытка оправдать своё бессилие..
.. перед силой эмоции естества.. даже такой отрицательной как гнев..

Речь не о стихии, природе, а о нравственности.
Нравственно по-человечески гневаться на злой поступок.
Он не должен быть присущ человеку.
На такой поступок должно человеку гневаться нравственно, хоть бы и внешне уравновешенно эмоционально :)
Неужели слово праведность стало обиходом жизни современных людей?
Да, так и есть. Они праведны все, значит это слово опускается в тексте и мыслях как самособой разумеющееся понятие :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Levis » 29 фев 2020, 22:49

Адекватность действительно бывает разной у разных людей.

Речь не об этом, а о том, что гневающийся человек не адекватен самому себе. Решая эту же ситуацию без гнева, он поступит точнее и мудрее.

Всё в твоей голове перепутано. И понятие праведный гнев и адекватность и раздражительность и ещё нравственность. А сути ты не желаешь видеть. Гнев далеко не лучший инструмент донести свою мысль до собеседника.

Владимир Есаков писал(а):Нравственно по-человечески гневаться на злой поступок.
Ну как глупость человеческая, проявление слабости могут быть нравственными?

Но если для тебя могут, то мне нечего более чем сказано тебе сказать.

Запутался ты в трёх соснах.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30605
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 01 мар 2020, 10:13

Ага, а ты в двух заплутал :)
Не видешь разницы.
Глупость и зло.
(Текущее) состояние осознанности и сознательность.
Ты не различаешь, Сергей, в тексте этих понятий.
Глупость это не зло.
Это какая-то степень мудрости.
Слабость это ступень силы.
Ошибка, это не зло.
Степень безошибочности.
Зло, это поступок, сознательный выбор недолжного, неподобающего человеку поведения.
Levis писал(а):Речь не об этом, а о том, что гневающийся человек не адекватен самому себе. Решая эту же ситуацию без гнева, он поступит точнее и мудрее.
Человек не может не быть собой. И единственный кем быть человек может, это собой :)
Levis писал(а):А сути ты не желаешь видеть. Гнев далеко не лучший инструмент донести свою мысль до собеседника.
Сергей, я вежливый человек, стараюсь быть уважительным и внимательным к собеседнику...
Твою суть по обсуждаемому вотпросу я давно вижу.
И признал её верной.
Спокойствие лучше гнева.
Бывает такое. Идеал типа.
А в реальности твоей жизни ты гневаешься. Да еще и напрасно.
Собеседнику, говоришь, мысль донести.
Инструментом.
За себя ты так сказать можешь.
Не лучший инструмент.
Так ты и в руки его не брал.
Смотреть на него даже не можешь.
Не признаешь за существующее.
И в показаниях непоследователен.
То это "пустое", то не лучший "инструмент", то "глупость"...
Три сосны...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Levis » 01 мар 2020, 11:47

Ну на этом и порешим. Автор темы запутался и не знает что такое гнев вообще и праведный в том числе.

Для себя же я давно понял, что любой гнев,будь то начальная его стадия раздражение или просто недовольство или явное бурное его проявление несёт обладателю этих эмоциональных состояний разрушение, потерю энергии. По этой простой причине я стараюсь минимизировать подобные проявления у себя подобных состояний. Если кому-то и для чего-то такие состояния видится полезными и нужными, то не смею возражать, можете и дальше их генерировать.

А для меня это означает, что немного плёхо умею говорить по русски и не смог донести свою мысль до таких людей.

P.S. Замечу также, что гневающийся человек своим гневом обучает других людей,приносит пользу другим людям, которые со стороны видят подобные проявления. Могут понять и найти в себе причину того, что в них самих дало повод для гнева или раздражение в этом гневающимся человеке. Причём совершенно не важно, оправдан ли это поведение человека, прав ли он в сути своих претензий. Но для самого гневающегося человека это удар против себя, ибо сказано,что зло должно придти, но горе тому через кого оно придёт... Собственно это горе я и пытался описать, объяснить его природу.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30605
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 01 мар 2020, 12:42

Levis писал(а):P.S. Замечу также, что гневающийся человек своим гневом обучает других людей,приносит пользу другим людям, которые со стороны видят подобные проявления. Могут понять и найти в себе причину того, что в них самих дало повод для гнева или раздражение в этом гневающимся человеке. Причём совершенно не важно, оправдан ли это поведение человека, прав ли он в сути своих претензий. Но для самого гневающегося человека это удар против себя, ибо сказано,что зло должно придти, но горе тому через кого оно придёт... Собственно это горе я и пытался описать, объяснить его природу.

Если у горя есть природа, то это явление не может "быть" злом.
Зло нельзя объяснить.
Этого и делать нельзя, Сергей.
Объяснять зло.
Не делай таких и попыток.
А гнев, не зло. А противоречивое проявление. Эмоция.
Для своего однозначного определения требующая контекста ситуации.
Отмечу. Ты снова согласен со мной. Что кому-то польза от гнева обнаруживается.
Я это (обычный гнев-эмоцию) с темой и связываю.
А неуместный гнев, за рамками рассмотрения оставляю.
Как неадекватный рефлекс. Программа без разбора (контекста другого человека) действующая.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Levis » 01 мар 2020, 15:38

Владимир Есаков писал(а):Если у горя есть природа, то это явление не может "быть" злом.
Зло нельзя объяснить.
Этого и делать нельзя, Сергей.
Кому нельзя? Ты мне не разрешаешь?

В мире много чего есть и всё имеет причину, логику и всё может быть понято и использовано для пользы себе и другим. Нет?
Владимир Есаков писал(а):А гнев, не зло. А противоречивое проявление. Эмоция.
Для своего однозначного определения требующая контекста ситуации.
Для меня это не так. В любой ситуации для гневающегося гнев зло.
Владимир Есаков писал(а):Отмечу. Ты снова согласен со мной. Что кому-то польза от гнева обнаруживается.
Как ты понял: - Кому и для чего полезен гнев?
Владимир Есаков писал(а):А неуместный гнев, за рамками рассмотрения оставляю.
А когда, на твой взгляд гнев уместен и почему?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30605
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 01 мар 2020, 16:32

Levis писал(а):Кому нельзя? Ты мне не разрешаешь?
Ага, тебе запретишь :) :)!
Levis писал(а):А когда, на твой взгляд гнев уместен и почему?
Когда сигнализирует.
Почему. По ситуации.
Один человек совершил прогневавший другого человека (или себя) поступок.
И вот, проступившийся наблюдает в другом гнев на себя.
Сигнал получает.
Что-то ты сделал такое, что, подобного тебе, человека возмущает гневом, гневно.
Что тебе и сигнализирующему делать дальше, это вопрос следующий.
А пока сигнал. Что-то недолжное в обществе произошло, недолжное, а не просто нехорошее.
Levis писал(а):В любой ситуации для гневающегося гнев зло.
В моей жизни это не так.
Если я гневаюсь.
Я узнаю, о ситуации в определенной степени важности.
Информируюсь своим гневом.
Что-то важное, неотложное произошло. Приглядись, поразмысли еще, не пропускай мимо.
Последнее я не по теме написал, ответил на твой вопрос. Тема у нас не просто о гневе.
А о...
:)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение А-33-Я » 01 мар 2020, 16:35

Владимир Есаков писал(а):Если у горя есть природа, то это явление не может "быть" злом.
Зло нельзя объяснить.
Этого и делать нельзя, Сергей.
Объяснять зло.
Не делай таких и попыток.
А гнев, не зло. А противоречивое проявление. Эмоция.
Для своего однозначного определения требующая контекста ситуации.
Отмечу. Ты снова согласен со мной. Что кому-то польза от гнева обнаруживается.
Я это (обычный гнев-эмоцию) с темой и связываю.
А неуместный гнев, за рамками рассмотрения оставляю.
Как неадекватный рефлекс. Программа без разбора (контекста другого человека) действующая.


мммммммм... оптимизм...- классная таблетка...
оптимист упав фэйсом в грязь, тут же понимает все бонусы , ибо грязь то лечебная... любая... и лечебная...Изображение
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение А-33-Я » 01 мар 2020, 16:37

Владимир Есаков писал(а): Что-то недолжное в обществе произошло, недолжное

Изображение
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение А-33-Я » 01 мар 2020, 16:39

Владимир Есаков писал(а):А пока сигнал. Что-то недолжное в обществе произошло, недолжное, а не просто нехорошее.

а если иной вариант: одну сторону всё устраивает, а вторую нет?
а если осознанная манипулиция?
одна сторона четко понимает зачем и, главное , для чего ... ессно, в соответствии со своими возможностями понимания...

тогда как в твоей картине?
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 01 мар 2020, 16:52

Марина, да какая там картинка опосля... :)
Мы эту, простую. На три паса комбинацию разобрать не можем. А ты о вариантах еще...
Конечно ответил бы с удовольствием в соответствующей теме. Здесь перегруз будет. Дай знать где.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение А-33-Я » 01 мар 2020, 17:09

да если честно. никак не пойму что обсуждается...
всё ведь очень просто... кажется Конфуций изрек когда-то: если ты ненавидишь, значит тебя победили...
это начальная школа в которой желать побед и избегать поражений - знАчимо
потом начинается, собственно, средняя школа, где ловишь каждое поражение так же как и победу, с большим вниманием, ибо для тебя становится ясным как день, понятое - какие же это подарки жизни...

а потом уже и высшая школа, где поражения исчезают вместе с победами... где просто встречаешь Жизнь...где ты неотъемлемая составляющая Жизни и Жизнь неотъемлемая составляющая тебя... Жизнь в полном составе... где есть всё...

Владимир Есаков писал(а):Дай знать где.


да где тебе удобно...мне везде удобно. если пространство синхронистирует со мной, а я с ним...

можно в моём топике... можно в твоем разделе в новой теме... как хочешь...
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение А-33-Я » 01 мар 2020, 17:12

про дальнейшие вторые, третьи, надцатые выши, аспирантуры... защиты кандидатских, докторских и иже с ними, опустим пока что...:)))
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0