Праведный гнев.

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Праведный гнев.

Сообщение Levis » 09 мар 2020, 11:23

Владимир Есаков писал(а):Эта тема о понятии из области морали.
Может мне, как автору темы виднее для чего это тема?
Владимир Есаков писал(а):В каком реально был состоянии?
Реально торгующие выгнались.
Почувствовали правоту на них сошедшего.
Слова твои не отвечают на вопрос о Его состоянии. Это сознательные действия?

Ты реально увиливаешь от ответов.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение А-33-Я » 09 мар 2020, 11:26

Levis писал(а):У тебя, Марина, ещё остались вопросы по этой теме?

я только начала :)))))))))))))))
на самом деле это животрепещущая тема... и востребованная ...
но если у тебя она вызывает оскомину, то не вопрос...
Levis писал(а):все мои реплики в этой теме только о том


смотри, 30 страниц текста для меня круто... я взяла то, на чем остановился мой глаз... а там смотри сам...если эта тема для тебя решенный и отработанный плацдарм, не вопрос...

усё, мальчики...обычный фермерский день... колесо в тачке лопнуло... ехать за колесом... ремонтировать тачку... завтра фура с прицепом соломы... тремя тачками не обойдемся... козы на окоте... ну и т.д.
гневатццца некогда...

кста, что такое гнев в ощущении в себе? кто нибудь может дать определение своему чувству внутри, которое он обозначает как гнев?

на пока , па-па :grin:
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5132
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 565 раз.
Поблагодарили: 440 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Levis » 09 мар 2020, 11:31

А-33-Я писал(а):но если у тебя она вызывает оскомину, то не вопрос...
Нет, не вызывает. Мне просто кажется, что всё предельно ясно в этой теме, ибо не один раз и с разных сторон рассмотрено.

И если у тебя есть вопросы,не вопрос!
А-33-Я писал(а):кста, что такое гнев в ощущении в себе? кто нибудь может дать определение своему чувству внутри, которое он обозначает как гнев?
Не понял вопроса.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 09 мар 2020, 11:39

Марина, как освободишься уточни. Ощущения в гневе на себя?
Ощущение гнева собой?... не понял вопроса.

Сергей, о Его, состоянии Он тебе сам поведает. Это легко узнать, спроси Его прямо...
Я тебе дал ответ прямо как я Его состояние понимаю.
Может мне, как автору темы виднее для чего это тема?

Тебе как автору темы?
Твое авторство - подача темы.
А сама тема - сотворчество :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Кнопка » 09 мар 2020, 12:12

Владимир Есаков писал(а):В каком реально был состоянии?
Реально торгующие выгнались.
Почувствовали правоту на них сошедшего.

Я понимаю и про боевые, и про бытовые случаи с гневом.
Это из психологии, из другой темы ты рассуждаешь.
Эта тема о понятии из области морали.

Мораль - этика - психея - религия.
Эмоции - психика - наука.

О научных вопросах у нас другая тема, и не одна здесь есть тобой открытая.
Станем различать тему от темы.

Я привожу примитивные примеры доступные для понимания.
Иисус так поступил как богоизбранный. Как пророк. Я пророк? Нет. Есть ли у меня право наводить порядок в церкви? Нет. Сначала я стану такой как Иисус, достигну его уровня и лишь потом буду наводить порядок в церкви.
Кнопка
******
******
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован:
23 дек 2019, 09:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Levis » 09 мар 2020, 12:22

Владимир Есаков писал(а):Я тебе дал ответ прямо как я Его состояние понимаю.
Не дал. Ты сказал что Он сделал, но никак не определил Его состояние. Снова общие слова, а от сути уходишь. И потом... Как ты можешь понимать Его состояние? Каковы твои основания, что ты во-первых вообще это понял, а во-вторых, что делал это точно?
Владимир Есаков писал(а):Это легко узнать, спроси Его прямо...
Снова общие слова ни о чём, с моей точки зрения. Можно сколько угодно раз задавать любые вопросы кому угодно и даже быть уверенным в том, что ты получаешь ответ и именно от того, к кому обратился. Но достоверность этих ответов весьма сомнительна и на форуме есть тому яркое подтверждение.

Вообще работа с информационным полем это очень сложное дело. хотя видимо не для тебя.Тебе все просто - спросил, получил ответ и сам себе поверил. Очень удобно, но проверить тебя никто не может, а самому себя проверять неть надобности,ведь ответ соответствует ожиданию! Значит он верен.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Незнайка » 09 мар 2020, 12:49

Levis писал(а):НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, ВО МНЕ НЕНАВИСТИ, ЗЛОБЫ, АГРЕССИИ К ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ, ЧТОБЫ И КАК БЫ ОН ГОВОРИЛ.


а может быть в таком случае, если не гнев, то несогласие, то есть, легкие проявления, отблески гнева? Если я правильно понимаю, то у тебя всегда неприятие выражается лишь гневом, энергетическим всплеском, да?

Levis писал(а):Вообще к любому, ибо я говорил раннее, что каждый человек ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО ИМЕТЬ ЛЮБОЕ МНЕНИЕ и не важно на каком основании, будь просто глупость или злой умысел.


вот этот постулат/утверждение/паттерн.... не дает покоя в проявлении гнева и еще то, что у тебя этот гнев/эмоция глубинно влияет на организм или влияло, а теперь уже справляешься и в глубину.../ на разрушение... эта энергия не направлена, да?

...в одной из последних серий Махабхараты, Кришна говорит своей родственнице, которая гневается/проклинает Его, что да, твой гнев праведный, то есть, она Права в своём высказывании...
.. праведный гнев всегда относителен...
... близкая родственница как-то прогневалась на свою внучку и назвала ее обидным словом в разговоре со мной, (ребенку около десяти лет), я сказала, что-то вроде того, что так нельзя огорчаться, и спросила, мол, стало легче?.. да, стало легче, ответила она.., то есть, она считает себя правой и потому становится легче от высказанного гневления..., так получается....
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4494
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 295 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 09 мар 2020, 13:01

Кнопка ответила хорошо.
Избранный. Масштаб имеет значение.
Царь в своем царстве прав.
А человек в своей области ответственности должен права блюсти.
И не спускать подответственным их «неспускаемого», то есть недолжного.
Такое настояние будет гневом по отношению ко злому поступку и человеку настаивающему на нем.
Если ты упоминаешь имя, наименование, то знаешь об упоминаемом.
Пользуйся. Знанием своим. А знаешь не точно, так и говори предполагаемо тот-то.
Называешь Бога Богом, а спросить не можешь? Думаешь не ответит тебе ясно и понятно?
Бог у тебя неумелый какой-то, прости.
Я о другом тебе совет давал :)
Тот понятно отвечает своим.
А чужие да, те недоумевают, дескать, невнятное что-то им слышится.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение А-33-Я » 09 мар 2020, 13:15

Владимир Есаков писал(а):Марина, как освободишься уточни. Ощущения в гневе на себя?
Ощущение гнева собой?... не понял вопроса.

хм... а таки да... дело в том, что мне , как бы это помягче, типа плевать, гневается на меня кто-то или нет... плевать не в смысле плевка...а в смысле - это его дело гневаться или нет... это его выбор и это его состояние... и если в моих вкусовых предпочтениях отсутствует предпочтение вкуса эмоции гнева относительно меня, то меня ни состояние , ни эмоция не достанет... самое большое что я могу, это симитировать ответный гнев, чтобы отодвинуть человека с пеной у рта от себя и выстроить границу: до сих можно, а за сим - нельзя... при этом внутри можно сказать что нейтрально...правда, бывает ловлю себя за увлеченным наблюдением ответных реакций гневающегося человека... могу до точки кипения довести...и тут появляется дельта.. получаю ли от этого удовольствие...? как таковое нет...но я исследователь по натуре... и мне доставляет и наслаждение и удовольствие исследовать всё что попадает в радиус моей досягаемости, включая самую себя...

т.е. как бы в этом сегменте моего интереса нет и энергетика гневающегося человека никак меня не тревожит, ибо просто не соприкасается с моей...

меня больше интересует тема гнева в контексте собственных наблюдений за собой...

Воллодь, в твоей реальности есть ситуации, которые ты можешь обозначить что ты разозлился, разгневался? (кста,. одно ли это и тоже в твоем понимании: разозлиться и разгневаться?) и если да, то :
1. что ты ты чувствуешь, что ощущаешь когда ты попадаешь в эмоцию гнева?
2. что ты подразумеваешь под гневом?

всё, убежала... ёли пали
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5132
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 565 раз.
Поблагодарили: 440 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 09 мар 2020, 14:33

Ответил у себя в теме, так как здесь это оффтоп скорее будет, и повторение.
http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=756388#p756388
Учитывая ответ в моей теме.
Гневом праведным, я называю гнев праведника :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Levis » 09 мар 2020, 14:52

Владимир Есаков писал(а):Гневом праведным, я называю гнев праведника
Если человек гневается, значит он не праведник. Тебе это не понятно.

Однако в Библии написано, что всякий (подчёркиваю всякий) гневающийся на брата своего... Дальше наверное ты в курсе что из этого следует.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 09 мар 2020, 15:55

Боишься суда что ли?
Аа, вон оно чё.
Так веди себя хорошо. И не бойся.
Господь праведный не ошибется в интерпретации тобой сделанного.
Очень точно рассудит.
И наказание получишь отмеренное безупречно, и награду обыкновенную.
На библию ссылаешься как на авторитетное тебе известие?
Не кусочками бери знание, целиком.
Каким судом судишь, таким и тебя осудят.
Смелее будь, Сергей. В несмелости суда своего :)

Или... не судить вовсе? Не боишься, осторожничаешь?
Оо, моё уважение!
Сам такой :)
Но это, невынесение суждений, лишь опосля суждения возможно.
Трудная надо сказать вещь. Ты владеешь признаю.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Levis » 10 мар 2020, 08:33

Владимир Есаков писал(а):Боишься суда что ли?
Аа, вон оно чё.

Как ты сильно далёк от понимания того, что я тебе пишу. Более подробно объяснять у меня сейчас просто нет времени.

Как ты писал в своей теме, ты просто умничаешь и не хочешь учиться.

Когда захочешь приходи.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 10 мар 2020, 08:55

Здесь я учусь учить, Сергей. Тех, в твоем лице, кто учиться не хочет.
Ты меня позвал чтоб я у тебя учился, или учился самостоятельно с твоим участием в теме?
Ты учитель здесь по теме «Праведный гнев»?
Учитель, говорящий что предмет изучения ничтожен, а то и отсутствует вовсе?
Здесь в теме ты не учитель, потому как не твоя это тема «праведный гнев».
Не любишь ты предмет. Соответственно и любви научить не сможешь. Разве методом от противного :)
Но мне ты приятен, значит разве только другого кого :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Levis » 10 мар 2020, 10:01

Владимир Есаков писал(а):Ты учитель здесь по теме «Праведный гнев»?
Нет. Володя пойми меня правильно...

Во-первых я вообще не учитель. Это не моё. У меня слишком велик уровень требований к себе и он распространяется мною тут же на учеников. Это нонсенс. Поэтому я никого и ничему не учу, исключая обучение собственным примером. Это не значит, делай как я, а это значит, что если тебе интересно почему у меня это так получается, спроси меня как я это делаю.

Во-вторых я просто рассказываю про свой опыт и не требую и даже не прошу следовать мои путём кого-либо.

Интересно читай, что непонятно, спрашивай и я отвечу...

А в тема о том, что праведного гнева не существует. Ты этого пока понять не в состоянии, хотя я знаю много людей, которые разделяют такую точку зрения.

Пытаться объяснить тебе почему это так я пока не буду. Тебе слишком подробно и с примерами нужно это показывать, что требует много времени и текста... Пока я не имею такой возможности... Да и желания учиться у тебя нет, так какой смысл...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 10 мар 2020, 10:32

Смысл учиться у меня?
Какой?
Твой смысл. Нет его.
А мне ты учитель, да еще какой! (Хороший).
Ты обходительный, вежливый собеседник.
Даже твоё «Исаков» в другой теме очень милый мне в тексте твоем увиделся :)
Повторюсь, учиться учить, я не перестаю...
Получается как есть. Тема свидетель :)

Мне не нужно показывать, что праведного гнева не существует. Я это хорошо знаю. Близкие и дальние это демонстрируют замечательно. Видно же, нет его - один неправедный остался :) :)
Эту точку зрения, и я частенько разделяю.
Но.
Ты-то не вникаешь в то, о чем говорю я. Не хочешь.
Я понимаю. И заставлять права у тебя не получил.
Посему пишу для тех, кто платит вниманием к мыслям которые я нахожу здравыми.
Я разделяю эти мысли с теми от кого их получил. Разделяю. С теми кто хочет их получит через меня разделив с их разделяющими.
Ты мне в этом сильно, уверенно помогаешь. И я благодарен тебе искренне. Спасибо, за неотступное участие твое.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 10 мар 2020, 14:11

Вот еще о чем подумалось...
В аду нет праведного гнева.
- Нет праведника, чтоб разгневался праведно :)
Один в ад, говорят, всё же спускался, своих вывести...
Но теперь там (в адовых предвериях) и разговоры о том считают предрассудками.
Ад, что поделаешь, кто хошь разум и память потеряет ...
Аду с тех пор один только праведный гнев и остается!
Такая, вот, несуразица. И есть и нет, праведный этот гнёт. :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Сшонэ » 10 мар 2020, 14:16

Гнев не может быть праведным. Не может быть праведной смерть, болезнь и убийство. И это все, что нужно вам знать.
Вами говорит вулкан, затаившийся в вашей груди.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14953
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 10 мар 2020, 14:24

Владимир, это и удивительно мне. Слово есть, а смысла в нем нет.
Означающее есть, а означаемое отсутствует.
Безобразие прям какое-то.
Я свой вулкан придерживаю от изливаний на безобразие это.
Так.. интерес подогреваю.

На счет размножившихся сверх меры моих знаний, я подумаю...
За интерес к теме, Спасибо. Как-то не особо она популярностью на форуме задается :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3092
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Сшонэ » 10 мар 2020, 14:29

Осознаете свой вулкан? Этого мало.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14953
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0