ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Pavel.Y

Самозащита.

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Самозащита.

Сообщение marvin » 16 апр 2012, 23:50

Еще раз повторюсь - что защищается, от чего и ради чего?
Только отвечать нужно не рассуждениями и теориями, а наблюдая за тем, как это работает - в себе и других.

Анахита, с птицей могу помочь - есть одна интересная фишка, но это нужно скайпом, хотя бы голосом...
Если хочешь = скинь свои координаты в личку, ОК?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение хохол* » 16 апр 2012, 23:52

levis+Арджуна* писал(а):Строго говоря оценка поведения людей, как нападение на тебя, есть мания величия

Ну да, любое нападение на тибя можно параллельно рассматривать и как защиту сибя... ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Самозащита.

Сообщение хохол* » 16 апр 2012, 23:54

marvin писал(а):Еще раз повторюсь - что защищается, от чего и ради чего?

Ну разумеется чтобы жить, или хотябы существовать...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Самозащита.

Сообщение marvin » 17 апр 2012, 00:03

хохол* писал(а):Ну разумеется чтобы жить, или хотябы существовать...

О да!
Но защищается от чего?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение marvin » 17 апр 2012, 00:14

marvin писал(а):У одного (одной) из форумчан ярко выражена реакция ухода из под внимания с разворотом и контр-атакой - кто это?
Инь
marvin писал(а):У одного (одной) из форумчан ярко выражена реакция "вы не понимаете, то, как вы меня видите - это проявление вашей испорченности и ограниченности, а я - даже близко не такой (такая), но увы, вам этого не понять"?
Сшонэ
marvin писал(а):У одного (одной) из форумчан ярко выражена реакция давать характеристики-ярлыки другим, но при просьбе конкретизировать и пояснить о чем идет речь - играть в молчанку?
Лодка
marvin писал(а):У одного (одной) из форумчан ярко выражена реакция дискредитировать и со спокойной совестью отбросить как ошибочное мнение оппонента, описав образно строение его внутреннего мира в негативных, резко отрицательных тонах?
Мила-Порция, Сшонэ
marvin писал(а):У одного (одной) из форумчан ярко выражена реакция "я - хороший (хорошая), а во всем виноваты эти ублюдочные сволочи, которые нормальным людям жития не дают"?
DK
marvin писал(а):У одного (одной) из форумчан ярко выражена реакция ухода из под внимания с помощью шутки на сексуальные темы?
хохол
marvin писал(а):У одного (одной) из форумчан ярко выражена реакция "вот вы тут все правильно говорите, но я не буду прямо говорить о том, кто я и что и поэтому ничего не скажу, кроме того, что будучи тем, кто я есть, мне есть что сказать такого, до чего вам еще далеко, но статус не позволяет"?
Арджуна
marvin писал(а):У одного (одной) из форумчан ярко выражена реакция ухода от конкретного вопроса в абстрактные, отвлеченные рассуждения?

DK, Анахита, levis, marvin
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Арджуна* » 17 апр 2012, 00:26

marvin писал(а):marvin писал(а):
У одного (одной) из форумчан ярко выражена реакция "вот вы тут все правильно говорите, но я не буду прямо говорить о том, кто я и что и поэтому ничего не скажу, кроме того, что будучи тем, кто я есть, мне есть что сказать такого, до чего вам еще далеко, но статус не позволяет"?
Арджуна

Говорильня какая-то...
Не мешало бы сформулировать четче )))
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение marvin » 17 апр 2012, 00:33

Арджуна* писал(а):Говорильня какая-то...
Не мешало бы сформулировать четче )))

Зачем?
Посмотри свои посты и заметь, есть ли в них проявление этого и есть ли сопротивление этому, как в слове "говорильня".
Или за тебя сделать черновую работу и показать на примерах? ))))))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение хохол* » 17 апр 2012, 01:04

marvin писал(а):
хохол* писал(а):Ну разумеется чтобы жить, или хотябы существовать...

О да!
Но защищается от чего?
От Мира, разумеется, точнее от его энтропии...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Самозащита.

Сообщение Levis » 17 апр 2012, 07:30

marvin писал(а):У одного (одной) из форумчан ярко выражена реакция "вы не понимаете, то, как вы меня видите
Данное выражение я бы отнёс и к себе.
хохол* писал(а):Ну разумеется чтобы жить, или хотябы существовать...
А конкретнее можно? От чего лично вы защищаетесь и как, с тем чтобы жить? И что будет, если таковой защиты не будет проявлено?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение хохол* » 17 апр 2012, 09:12

levis писал(а):От чего лично вы защищаетесь и как, с тем чтобы жить?

Ну например от холода я одеваюсь...

levis писал(а):И что будет, если таковой защиты не будет проявлено?

Шо-шо, капец будет, вот шо!..
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Самозащита.

Сообщение Levis » 17 апр 2012, 09:24

Ну зачем вы утрируете? Ведь речь идёт о взаимодействии человек - человек.

Конечно мой пример с тросом над бездной то же не очень уместный=удачный, но логика в подготовленности человека. На сколько его легко вывести из себя и на сколько, как следствие, он будет оценивать мир как враждебный или как мирный?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Космея » 17 апр 2012, 09:36

Чем духовная практика отличается от психической процедуры

Зор Алеф:

Духовная Практика в широком смысле - это всё, что мы
делаем осознанно и с любовью. Соответственно в категорию
такой практики попадает абсолютно любое наше действие,
которое
приближает нас к духовной реализации.

Человек, согласно учению древних мистиков и мудрецов,
трех-составен. Он обладает духовным телом (можно сказать -
это наши мысли, идеи, высшие побуждения, это свет,
воплощенный в человеке). Мы обладаем так же душой -
чувствами, энергией, желаниями. Одно из наиболее ярких
проявлений чувственного плана души - это страсть.
Духовная практика так же работает со страстью: она
направляет энергию страсти, уплотняет её или разряжает, и
в зависимости от этого, создает поток энергии должной
концентрации и силы. И, наконец, мы обладаем физическим
телом, которое каждый из нас видит, может потрогать,
"ущипнуть".

Итак, духовная практика - все, что мы делаем осознанно и с
любовью. Подобно тому, как мы дышим, медитируем, выполняем
какие-то упражнения, с таким же наполнением и такой же
концентрацией мы можем молиться, заниматься
повседневной деятельностью, воспитывать ребенка,
выполнять свои обязательства перед ближними и
родственниками. В этом смысле все эти наши действия будут
духовной практикой. И все эти действия, с точки зрения
духовного целительства, будут целительной процедурой.
Поэтому можно провести различие между психической
процедурой и духовной практикой.

Психической процедурой является любое сознательное
задействование наших энергий и сил, привлечение так же
внешних энергий и сил к практическому преодолению
какой-либо проблемы.

Скажем, у вас аритмия, или вы перевозбуждены или
страдаете от последствий стресса. Вы применяете
несколько простых практических действий, при помощи
которых накопленная негативная энергия рассеивается и
перестает вас беспокоить.

Но духовная практика - значительно больше и шире.
Духовная практика- это психическая процедура,
мотивированная любовью и не обязательно ставящая перед
собой целью улучшение физического состояния.
Психическая процедура в какой-то степени подобна
таблетке: мы знаем, что определенные действия эффективны,
и мы практикуем их для того, чтобы преодолеть данный
недуг или дискомфорт. Но духовная практика расширяет
мотивацию психической процедуры.

Мы занимаемся духовной практикой не просто для того,
чтобы почувствовать себя лучше и комфортнее. Наша цель -
более полноценно и щедро переживать жизнь, пребывать в
контакте с великими энергиями, которые циркулируют в
мире; мы стремимся быть более продуктивными - для того,
чтобы полнее выражать свою любовь, чтобы расширяться,
развиваться, трансформироваться, улучшаться и, в
конечном счете, доставлять радость окружающим.

Духовная практика распространяется абсолютно на все
сферы человеческого бытия. Распространяются её польза и
смысл: от нашего питания, от нашей сексуальной жизни – до
высших духовных проявлений. Впрочем, мистицизм не
распознает «высших» и «низших» проявлений. Проявления
человека скорее можно разделить на «гармоничные и
естественные» и «негармоничные и противоестественные».
Наши мысли, действия, чувства можно разграничить по шкале
тонкого и грубого, гармоничного и негармоничного. В
каждый момент жизни нам полезно задуматься: улучшают и
возвышают нас данные действия, вдохновляют ли, помогают
ли нам стать чище и сильнее или же наоборот – разрушают,
делают нас слабее, превращают в рабов привычек, вещей,
фиксаций, отношений, чего угодно.

Духовная практика освобождает.

Она дает человеческой душе щедрый и панорамный взгляд на
окружающий мир. Практикуя, занимаясь йогой, медитацией,
сознательным чтением духовных трудов, молясь и выражая
свою любовь к окружающим людям и делая это сознательно,
наполнено, радостно и добровольно (а не с целью получить
какие-то блага в ответ), мы достигаем так называемого
трансцендентного, лучезарного и необусловленного
состояния сознания. И в этом состоянии уже любое наше
действие становится духовной практикой.

Духовная практика подобна пище.

Пища может быть тоньше или грубее – более тонкой или
грубой будет наша жизненная сила, которую наше тело
извлекает из данной пищи.

Подобно тому, как наше тело питается разнообразной
физической пищей, так наша энергия, душа, ум и дух тоже
нуждаются в пище соответствующего типа. Например, чтобы
ум и дух не впали в спячку, им необходимо питаться
возвышающими произведениями искусства, новыми мыслями,
новыми идеями, целями, образами.

Душа, в свою очередь, должна постоянно генерировать новые
чувства, её желания должны быть полноводны, как река (не
так, которая выходит из берегов и несется, сметая всё на
своем пути, но как полноводная устремившаяся к морю река).


Духовная практика подобна пище, воде, воздуху и свету. Это
– прямой способ получить энергию из окружающего
пространства.

Духовная практика пробуждает.

Древние суфии уподобляли жизнь человека движению в
густом лесу темной ночью. Мастера, идущие по дебрям этого
леса, вглядываются в лиц младенцев, спящих в подвешенных
на ветвях деревьев колыбельках. И они будят некоторых из
этих младенце, но только тех, которые стали ворочаться во
сне, уже готовых проснуться.

Духовная практика подобна такому мастеру, который идет
по ночному лесу нашей жизни и чувствует, готовы мы
проснуться или нет, и пробуждает нас от сна разума.

Духовная практика – лучший способ для достижения
сознательности и чистоты ума и восприятия в нашей
повседневной жизни.

Духовная практика – универсальный фильтр.

Духовная практика – универсальный фильтр, который
позволяет отфильтровывать ложной и разрушительное
чувство, опустошающее душу и превращающее её в
бесплодную каменистую пустыню, от тех чувство и
состояний, которые способствуют её цветению. В этом
случае она является универсальным фильтром.

Духовная практика дает ваяя ясность, полноту,
целостность картины мира, чувство абсолютного покоя,
единство с собственной внутренней природой; позволяет
вам прикоснуться к источнику вашего собственного
Первоначального существования, которым вы никогда не
переставали быть.

Духовная практика – путь к первоначальному совершенному
сознанию, которое находится внутри нас.

Это способ его освободить, выпустить ту энергию за те
стены, которые мы построили вокруг нашей совершенной
природы, и позволить ей свободно действовать на
пространстве нашей жизни. В этом – главная задача
духовной практики".
Последний раз редактировалось Космея 17 апр 2012, 09:55, всего редактировалось 2 раз(а).
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение хохол* » 17 апр 2012, 09:44

levis писал(а):Ведь речь идёт о взаимодействии человек - человек.

Так в общефилософском смысле, любое взаимодействие есть одновременно агрессия и акт защиты.
Смотря с какой стороны рассматривать...
А защищать я могу социальные, интеллектуальные или биологические свои особенности.
Зачастую они объединены.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Самозащита.

Сообщение marvin » 17 апр 2012, 09:53

Космея,
а какой мотив постить такой длинный текст - что должно произойти в результате прочтения его форумчанами?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Космея » 17 апр 2012, 09:56

иссушающая душу механистичность, которая создает психические процедуры и не более.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение marvin » 17 апр 2012, 10:14

Космея писал(а):иссушающая душу механистичность, которая создает психические процедуры и не более.

хмммм...
Но твой текст содержит именно это - иссушающие душу процедуры, потому что мало того, что предписывают что делать - это еще ладно, но они предписывают, что нужно делать с любовью!
С каких это пор любовь стала подвластной предписаниям что и как нужно делать?
И не намного ли честнее быть как Будда - он не давал оценок того, как делать правильно и что является правильным результатом, а давал именно очень точные и механические инструкции, предоставляя практикующему самому прийти к результату, прожить его и вывести свою собственную оценку!
Извини, но я не принимаю твое "не более того" - ты пытаешься влиять на людей через эти тексты строго определенным образом и - не поверишь! но такова магия этой темы - в этом проявлена твоя самозащита.
А вот что и почему ты защищаешь - совершенно очевидно, что тебе неочевидно и что ты тщательно это прячешь от себя же )))))
Посмотри на свои тексты тут со стороны и мотивы, неявно за ними скрытые - ты говоришь в теме о самозащите в психологическом ее контексте...
О чем?
Подсказка: как и у Арджуны со словом "болтология" в твоем ответе мне содержится оценочное суждение, мы с левисом говорили о неслучайности выбора определенных слов в коммуникации и том, как они отражают то, что внутри, но скрыто от прямого взгляда говорящего, хотя неслучайность подбора слов и то, что его определяет - это и есть тот хвост, за который можно поймать себя же )))))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Levis » 17 апр 2012, 10:28

marvin писал(а): но они предписывают, что нужно делать с любовью!
Н амой взгляд "они" просто не точно выражаются. Ну или для меня стало очевидным, что та ежедневная духовная практика это то и только то, что делается с любовью, как пишут "они" или из состояния любви, как это называю я.

Под этим "искусственным" состоянием я понимаю некое вспоминания себя, когда это было когда-то. Ведь человек может вспомнить себя в любом состоянии и обучаться пребывать в нём как можно чаще. Правда обучаются пребывать сааавсем в других состояниях, но это их выбор - имеют право.

В том числе выбирают защищаться от всех и вся и да же не пытаясь понять от чего именно, почему или для чего - так "на всякий случай".
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение marvin » 17 апр 2012, 10:45

Космея писал(а):Итак, духовная практика - все, что мы делаем осознанно и с
любовью.

Космея писал(а):Но духовная практика - значительно больше и шире.
Духовная практика- это психическая процедура,
мотивированная любовью и не обязательно ставящая перед
собой целью улучшение физического состояния.
Психическая процедура в какой-то степени подобна
таблетке: мы знаем, что определенные действия эффективны,
и мы практикуем их для того, чтобы преодолеть данный
недуг или дискомфорт. Но духовная практика расширяет
мотивацию психической процедуры.

Мы занимаемся духовной практикой не просто для того,
чтобы почувствовать себя лучше и комфортнее. Наша цель -
более полноценно и щедро переживать жизнь, пребывать в
контакте с великими энергиями, которые циркулируют в
мире; мы стремимся быть более продуктивными - для того,
чтобы полнее выражать свою любовь, чтобы расширяться,
развиваться, трансформироваться, улучшаться и, в
конечном счете, доставлять радость окружающим.

Автор настолько в неосознанке, что противоречит сам себе в рамках одной фразы - разве "более полноценно и щедро переживать жизнь" не является способом "почувствовать себя лучше и комфортнее"?
Постановка цели в плане духовной практики, а тем более - жесткое определение, что именно должно быть достигнуто - это дорога в ад, выстеленная очень красивыми сладкими намерениями.
Духовная практика на уровне метода - пустотна, мы идет туда, не знаем куда, делаем нечто, совершенно не зная что и как произойдет - тогда это раскрытие себя и истинной своей природы,
если же практика ограничена т.нз. "любовью", то она ограничивает и спектр переживаний и разделяет его на "верный" и "неверный".
На словах - красиво, присмотрелся - под шкурой волки.
Но почему именно такого рода текст срезонировал с Космеей, что внутри ее требует навязывать то, что не может быть навязано, что может только цвести само по себе, как цветут цветы и петь само по себе, как поют птицы - что за демоны стоят за призывами к любви?
А все же просто - нечто в Космее незаметно от нее пытается переделать мир, чтобы защитить себя от.... Чего?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Космея » 17 апр 2012, 13:17

marvin писал(а):А все же просто - нечто в Космее незаметно от нее пытается переделать мир, чтобы защитить себя от.... Чего?


Это нечто в Космее есть природное стремление к гармонии и сбалансированности. Потому мне легче,чем тебе, marvin ,чувствовать, что корабль дает течь, или накренился, что пора принимать меры, чтобы выправлять курс корабля, чтобы не было кораблекрушения.
Тот, кто идет курсом духовных практик, по себе знает, как обостряется все - реакция на звуки, цвета, громкость звучания, на чистоту или фальшь чувств. Это подобно тому, как жить среди людей с содранной кожей. Это до тех пор пока человек не научается с этим жить и этим управлять. При этом возникает острая потребность в общении с единомышленниками. Потому и форум. И что же? Что происходит, когда человек " без кожи" попадает под "нож" того, кто духовные практики заменяет психическими процедурами, типа этой темы?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение marvin » 17 апр 2012, 13:25

Космея писал(а):И что же? Что происходит, когда человек " без кожи" попадает под "нож" того, кто духовные практики заменяет психическими процедурами, типа этой темы?

Происходит приведение человека к пониманию, что пора, наконец, заняться реальными практиками, потому что те сладкие иллюзии, что считались "духовными практиками" практического результата не дали.
А дальше - сопротивление, это казалось истинным и верным, столько было положено на это труда, времени и сил, это что же - все взять и бросить?
Пилите, Наташа, говорят - они там, внутри, золотые.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Google [Bot] и гости: 0