Самозащита.

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Самозащита.

Сообщение Ивва » 19 апр 2012, 14:39

marvin писал(а):Я же говорил - тебе меня не понять, остается только судить.

Судить? Ты меня не понял.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Анахита » 19 апр 2012, 14:40

Ивва писал(а):Анахита,
А тот кто дает это согласие...ему нужно чтобы у него его выманили)))

Понимаю вашу мысль, что все зависит от человека в его жизни, и раз что-то происходит, то следовательно, это нужно самому человеку. Для меня это - только идея. И она ограничивает.

Потому что принять то...что все все что с тобой происходит в твоей жизни ты сам себе и создаешь требует больших сил...и пепелища многого....
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8638
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Levis » 19 апр 2012, 14:41

Ну очень рад, Ивва, что вы об этом спросили!

И ответ на удивление прост - для себя любимого! Чтобы лучше понять себя и изменить, если то, что я узнаю, мне не понравится!

Вообще говоря, это конечно процесс итерационный и направлен всегда в обе стороны ( и ко мне и к каждому конкретному человеку), поэтому он приносит пользу каждому, но в меру его собственных интересов.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение варга » 19 апр 2012, 14:41

Анахита писал(а):А можно кому-либо навязать свой опыт, если он не навяжет его себе?

Навязывать можно, навязать без согласия человека - трудно. Но наблюдала, как те, кому нужно такое согласие, выманивают его под разными предлогами.



все зависит от мастерства навязывальщика лапши. и одновременно от внутренних слабостей хозяина ушей. если кто то тебя знает лучше чем ты себя. то все.. ты возможно попал. не ропщи. и соглашаться с навязываемым тут не обязательно. соглашение происходит вообще тогда когда .. ты не осознаешь что сам в себе побоялся взглянуть и почему действительно побежал за помощью. каждый имеет ровно столько сколько может иметь. скорее всего. посильное. не ропщи. хотя тут же , в мире, есть те, кто видит тебя лучше чем ты себя сам и могут помочь. но как правило это безусловность. и с Божьей помощью. и к Богу отвернешься после таких людей по любому. Вот к примеру матушка Алипия. в этом фильме показано много. не знаю реально как там что было. но верю, что такие люди есть.. http://www.youtube.com/watch?v=7ctWpXU5 ... ure=relmfu
Последний раз редактировалось варга 19 апр 2012, 14:56, всего редактировалось 2 раз(а).
варга
*********
*********
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован:
02 ноя 2011, 02:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Ивва » 19 апр 2012, 14:44

Анахита, часто эта мысль распространяется на негативный опыт. А как на счет позитивного, благого, что есть в человеке, это он тоже сам себе создает? Если так, то почему есть и то и другое, почему человек вредит сам себе?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение marvin » 19 апр 2012, 14:47

Арджуна* писал(а):Покажи где она сейчас?

Давай так - я кликну и мы посмотрим как аукнется?
Есть понятие "компенсаторики" - это когда человек компенсирует свои комплексы с помощью чего-то, что позволяет создать им внутри (и снаружи) противовес.
Естественно, что то, с помощью чего компенсируются внутренние проблемные зоны приобретает особую важность и ценность и защищается с особой рьяностью и ревностностью.
У тебя есть два компенсаторных проявления, одно связано с понятием "служения", некоей невидимой и тайной, но нужной работы во благо мира и тем особым статусом, который оно тебе дает (хотя бы на уровне внутренней реальности, образ себя) - я не хочу сильно глубоко ходить и искать что именно в такой способ компенсируется, но мотивы быть "служащим" - весьма эгоистичны и слова о работе на благо мира и эволюции - это красивая, но ширма.
Вторая зона связана с неким эксклюзивным знанием, о котором ты время от времени намекаешь словами типа "неверно" или "а есть еще один момент (фактор и тд - за точность цитаты не ручаюсь, н оесли нужно - найду), но о нем рано или не стоит и тд или "а вот есть на форуме только человек, который достиг некоего уровня" и т.д. - об этом знании аккуратно и скромно заявляется, но по сути - не говорится, я тоже в дестком саду любил говорить" а вот у меня есть что-то такое... ТАКОЕ!!! но я вам не покажу и даже не скажу" - очень наивный, но эффективный способ повысить самооценку в глазах других и себя тоже.
Давай теперь посмотрим - где она, самозащита.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Ивва » 19 апр 2012, 14:48

levis писал(а):И ответ на удивление прост - для себя любимого! Чтобы лучше понять себя и изменить, если то, что я узнаю, мне не понравится!


Если вы сами в себе узнаете то, что вам самому в себе не нравится, то кто этот человек, который сам себе не нравится, кто хочет себя переделать? И кто устанавливает стандарты - хорошее-плохое, нравится-не нравится?

Вообще говоря, это конечно процесс итерационный и направлен всегда в обе стороны ( и ко мне и к каждому конкретному человеку), поэтому он приносит пользу каждому, но в меру его собственных интересов.

На кого больше направлен ваш интерес, на себя или на других?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Levis » 19 апр 2012, 14:53

Ивва писал(а):кто хочет себя переделать?
Я не знаю ответа на этот вопрос. Я вообще себя на части не делил никогда.
Ивва писал(а):И кто устанавливает стандарты - хорошее-плохое, нравится-не нравится?


Но чтобы ответить на ваш вопрос, мне нужно начать от печки, от Чайки по имени... Хотите это услышать?
Ивва писал(а):На кого больше направлен ваш интерес, на себя или на других?
Сейчас однозначно на себя.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Анахита » 19 апр 2012, 14:54

Ивва писал(а):Анахита, часто эта мысль распространяется на негативный опыт. А как на счет позитивного, благого, что есть в человеке, это он тоже сам себе создает? Если так, то почему есть и то и другое, почему человек вредит сам себе?

Я не разделяла на негативный и позитивный) ВСЕ!!! И такое и такое и пятое и десятое...и даже если что-то типа не он делает...создает так...чтобы это не он сделал...а другой и можно было переложить ответственность на другого...вы когда-нибудь возмущались на дождь...например так...какое ты имеешь право меня поливать...я на тебя в суд подам и т.д.))) Почему вредит? Потому что миром управляет две энергии...ЛИБИДО и ТАНАТОС...Жизнь и Смерть...Созидание и Разрушение...Две равные силы...пронизывающие все...и человека в том числе...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8638
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение marvin » 19 апр 2012, 14:58

Ивва писал(а):Судить? Ты меня не понял.

ОК - нам друг друга не понять.
Но - стоит попытаться, я любитель делать невозможное, где-то даже моя специальность.
Ивва писал(а):marvin, хорошее индульгирование, мол, я человек, позволяю себе иметь слабости указывать другим на их слабости. Почему не начать с себя? Или собственное разочарование на пути привело именно к такому выводу - необходим полный крах, и теперь ты это не мытьем так катаньем продвигаешь в массы? Эдакая разрушительная тенденция перенесенная вовне, на других. Не находишь, что это навязывание своего опыта, человек? Зачем тебе это делать? Не веришь в свой собственный крах, и потому надо убедить в этом других?

Начнем с "индульгирования" - если есть такая оценка, то сначала тебе нужно ее обнулить до просто описания поведения и отношения другого безоценочно, а потом уже (возможно) появится и понимание его и его отношения. Пока есть это слово и то, что через него выражено - ты будешь видеть только СВОЕ отношение и слышать только себя, упрекая в непонимании других, естественно.
Полный крах действительно необходим и то, что ты до него (пока) не дошла, говорит минимум о двух аспектах: ты недостаточно самоотверженно и интенсивно и честно идешь по "пути"; ты не можешь адекватно судить о том, что происходит в процессе и после краха, потому что у тебя нету соответствующего опыта. Намекну: полный крах - это лучшее, что может произойти с идущим по пути, но пока это не прожито - это не может быть понято.
Насчет навязывания своего опыта...
Я индульгирую в этом - и меня это не парит, это прекрасно!
Если это проблема...
Не читай тему, пропускай мои посты (можно добавить меня в "неудруги" в контрльной панели и все мои посты будут скрыты, попроси администрацию предоставить мне вон тот свободный крест рядом с михой и наятлом.
Процесс понимания, Ивва - это процесс изменения себя в сторону расширения, ты не хочешь позволить себе расшириться так, чтобы понять меня, а я - не хочу.
Поэтому диалога и понимания в обе стороны просто не может быть при таких условиях, но я тут даже уже не повторяюсь, а потрояюсь ))))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Ивва » 19 апр 2012, 15:00

levis,
Я вообще себя на части не делил никогда.

Если в вас есть то, что вам не нравится, то это другая сторона, противоположная той, которая оценивает себя по каким-то внутренним стандартам. Этот внутренний стандарт, условно, хорошести, он на чем зиждется, на желании быть хорошим для других или есть другая причина?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Анахита » 19 апр 2012, 15:02

marvin писал(а):Намекну: полный крах - это лучшее, что может произойти с идущим по пути, но пока это не прожито - это не может быть понято.

А сил то сколько и изворотливости нужно приложить, чтобы самому себя за волосы к этому краху подвести)))а сколько людей обмануть при этом)))а сколько стеночек запачкать своими брызгами))) театры отдыхают))))))))))))))))))))))))))))))
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8638
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Ивва » 19 апр 2012, 15:03

Анахита писал(а):Потому что миром управляет две энергии...ЛИБИДО и ТАНАТОС...Жизнь и Смерть...Созидание и Разрушение...Две равные силы...пронизывающие все...и человека в том числе...

Но тогда человеком правят силы. Но лично для меня это на уровне бла-бла, просто рассуждений. Потому особо и нечего сказать по этому поводу.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение marvin » 19 апр 2012, 15:03

варга писал(а):кому то хорошо поплевать на Нагорную проповедь. а кому то от этого действа обезъян страшно..и не весело мягко говоря. возникает такое чувство ужаса от тупости. даже не от тупости а от преувеличивания своего обезъяньего ума до размеров абсолюта... обезъяны судят Бога. выставляют Ему диагноз. своими мерками.. и меня привел сюда не диагноз по Фрейду. как бы кто тут не кочевряжился. хотя можешь продолжать. меня это не дергает. я знаю что это обоснование твоего желания обеъзянничать умишком дальше приплетая Бога не к месту да и Любовь.

Работай над собой дальше, проблемные места своего восприятия и отношения ты в этом посте обозначила достаточно точно - налицо крайняя эмоциональность реакции на фоне невысокой мудрости и проблемы с пониманием и принятием, как результат - судишь других, а Христос ведь предупреждал!
Короче - до христососознания - как до неба рачки.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение marvin » 19 апр 2012, 15:05

Ивва писал(а):Но тогда человеком правят силы. Но лично для меня это на уровне бла-бла, просто рассуждений. Потому особо и нечего сказать по этому поводу.

Про это и тема, как одна из возможных практик самопознания и самопостижения.
Пока не познаешь себя и не увидишь в себе как это проявляется в тебе же - так и будет на уровне бла-бла и иначе быть и не может, это же элементарно.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Levis » 19 апр 2012, 15:05

Ивва писал(а):Если в вас есть то, что вам не нравится, то это другая сторона, противоположная той, которая оценивает себя по каким-то внутренним стандартам.
Для меня это не так. Это тоже я, но поступающий при определённых условиях таким образом, что имею последствия, которых иметь не хочу в будущем. Понятно говорю?
Ивва писал(а):Этот внутренний стандарт, условно, хорошести
Нет никаких стандартов, есть желание не иметь текущих последствий.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Анахита » 19 апр 2012, 15:06

Ивва писал(а):Но тогда человеком правят силы. Но лично для меня это на уровне бла-бла, просто рассуждений. Потому особо и нечего сказать по этому поводу.

Ну значит следующий этап прохождения...на собственной шкурке...удачи сил и мужества)))
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8638
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Ивва » 19 апр 2012, 15:12

marvin писал(а):Начнем с "индульгирования" - если есть такая оценка,

Почему индульгирование - оценка, а самозащита - реакция? В чем разница. А разница, судя по всему для Марвина есть, раз он воспринял слово индульгирование как суд над собой.

Полный крах действительно необходим и то, что ты до него (пока) не дошла, говорит минимум о двух аспектах: ты недостаточно самоотверженно и интенсивно и честно идешь по "пути"; ты не можешь адекватно судить о том, что происходит в процессе и после краха, потому что у тебя нету соответствующего опыта.

Славить крах, разрушение? Это что же за этап пути такой? Созидание славить не получается?

Но - стоит попытаться, я любитель делать невозможное

Поэтому диалога и понимания в обе стороны просто не может быть при таких условиях, но я тут даже уже не повторяюсь, а потрояюсь

Противоречиво. Но даже при этом - что тебе больше хочется, чтобы тебя понимали или понять других?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Ивва » 19 апр 2012, 15:13

marvin,
Пока не познаешь себя

А что ты понимаешь под "себя"?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самозащита.

Сообщение Ивва » 19 апр 2012, 15:14

levis писал(а):Нет никаких стандартов, есть желание не иметь текущих последствий.

Нет никаких стандартов, есть желание не иметь текущих последствий.

То есть руководит желание не повторять прошлого негативного опыта?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0