Лом стереотипов)

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Анахита

Re: Лом стереотипов)

Сообщение Levis » 16 май 2012, 09:05

Лодка писал(а):Кому надо?
В жизни я часто и давно задаю людям этот вопрос, когда мне говорят слово надо. Но никогда не думал, что это НЛП.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Лом стереотипов)

Сообщение marvin » 16 май 2012, 09:29

levis писал(а):В жизни я часто и давно задаю людям этот вопрос, когда мне говорят слово надо. Но никогда не думал, что это НЛП.

А разве тут кто-то знает что такое НЛП?
То, что тут говорят об НЛП - это какие-то фантазии, к реальности (почти) никакого отношения не имеющие.

В НЛП заметили, что люди часть прячут свое личное мнение и желания за безличностными словами типа "нужно", "важно", "истинно" - в которых вроде бы отсутствует субъект.
Также часто говорится от имени объектов или групп людей, не имея на это мандата от них и выдавая свое мнение за их мнение ("Народ такого не потерпит!", "Бог вас накажет", "так это видно из Горнего", "надо Сюжету Игры", - с заглавных, кстати!)
В таких случаях нужно, просто необходимо и важно "проявить" якобы отсутствующий и типа нипричем субъект уточняющим вопросом, призванным его выявить, Лодкино применение этого вопроса - это классика метамодели НЛП, очень точно исполненная.
Естественно, что Инь в связи с ее психологическим состоянием будет выкручиваться супер-эффективно и никогда не допустит озвучивания скрытого в "надо" субъекта (ну, мы же не дураки и понимаем, что это не просто типа "надо", а Оля считает, что надо и считает свое считание истинным), а будет применять манипулятивные контр-приемы, чтобы любой ценой этого избежать.
Поэтому важно и нужно развить бдительность и научится автоматически распознавать применение этих приемов как другими, так и в первую очередь - собой, чтобы потом прийти к самому главному: причине, по которой эти приемы нужно применять.
PS: я применял "надо" и "нужно" в тексте выше неоднократно, потому важно и нужно демонстрировать все теоретические выкладки практически.
Ну еще важно заметить, что многим людям свойственно чувство юмора такое ))))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Лом стереотипов)

Сообщение marvin » 16 май 2012, 09:42

marvin писал(а):А разве тут кто-то знает что такое НЛП?
То, что тут говорят об НЛП - это какие-то фантазии, к реальности (почти) никакого отношения не имеющие.

Но это далеко не тот стереотип, который кто-то решится сломать )))))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Лом стереотипов)

Сообщение Levis » 16 май 2012, 09:51

Почему или о чём ты?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Лом стереотипов)

Сообщение marvin » 16 май 2012, 10:07

levis писал(а):Почему или о чём ты?

Ну смотри - стереотип, это же так удобно и все упрощает!
Все же знают из стереотипов, что НЛП - это манипуляции и внушения (ну или типа того, вроде как порча, только типа современная), соответственно, мы знаем про НЛП все, что знать нужно - и можно спать спокойно, а НЛП и НЛПеров - обходить стороной, хотя бы на всякий случай, но из безопасного места их можно поосуждать и пообсуждать.
Если же допустить, что стереотип относительно НЛП неверен, то сразу наступает ряд сложностей, основные три:
страшно, потому что тогда непонятно что это такое;
теперь нужно думать своим умом и самому разбираться в том, что это, а кто же в своем уме это будет делать?;
если этот стереотип не верен, то (перехожу на леденящий спину шепот) КАКИЕ ЕЩЕ СТЕРЕОТИПЫ МОГУТ ОКАЗАТЬСЯ ОШИБОЧНЫМИ????

Ну кто же будет так париться?
Нормальные же все люди, стереотипные ))))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Лом стереотипов)

Сообщение Levis » 16 май 2012, 10:12

Ну значит я ненормальный...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Лом стереотипов)

Сообщение marvin » 16 май 2012, 10:21

levis писал(а):Ну значит я ненормальный...

Мои соболезнования.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Лом стереотипов)

Сообщение Levis » 16 май 2012, 10:24

Не думаю, что я тебе про себя много нового могу рассказать... в том числе про свои реакции на твои соболезнования :)
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Лом стереотипов)

Сообщение marvin » 16 май 2012, 10:30

levis писал(а):Не думаю, что я тебе про себя много нового могу рассказать... в том числе про свои реакции на твои соболезнования :)

))))))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Лом стереотипов)

Сообщение Ладья » 16 май 2012, 12:45

marvin писал(а):
Лодка писал(а): Кому надо?

Качественное НЛП, мне понравилось точность исполнения.

Мой вопрос Инь - это НЛП? На что я запрограммировала её этим вопросом? Или НЛП вот это сообщение
Track писал(а): я И в кожанке люблю ходить
когда надо побыть _Медведем_ :-)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лом стереотипов)

Сообщение marvin » 16 май 2012, 13:37

Лодка писал(а):Мой вопрос Инь - это НЛП?

Да, он построен по всем правилам практического использования метамодели, где с помощью конкретизирующих, уточняющих вопросов "воссоздается" намеренно (или ненамеренно, но очевидно) опущенная часть сообщения, в твоем примере очевидно, что "надо" в фразе Инь должно было сопровождаться информацией о том, кому надо и зачем (очевидно, что надо Инь, потому что она считает это истинным), но она с целью манипуляции "забыла" об этом упомянуть.
Лодка писал(а):На что я запрограммировала её этим вопросом?

Ты рас-программировала, а не запрограммировала.
Если ты понимаешь как и за счет чего работает метамодель и производная от нее манипулятивность (кстати - собой в первую очередь), то ты можешь "двигаться" в обе стороны, как выявлять нарушения структуры сообщения, так и намеренно их вносить.
Например, твой вопрос "На что я запрограммировала её этим вопросом?" содержит нарушение метамодели, так как предполагает только ОДИН вариант - что ты "запрограммировала" и опускает варианты другие - например, что ты рас-программировала.
Естественно, что нарушения, проявленные через процессы искажения, упущения и обобщения имеют глубинную причину (очевидную, как в случае с Иньским "надо" и менее очевидную, но явно присуствующую, как в твоем "На что я запрограммировала её этим вопросом?") - но это уже более глубокий уровень применения методов НЛП к собственному (и чужому) потоку коммуникации, чем не стоит заниматься, не преодолев стереотипного, "народно-лубкового" понимания НЛП.
Лодка писал(а):Или НЛП вот это сообщение

Это сообщение имеет признаки другой модели НЛП, т. нз. "милтон модели" - она является противоположностью описанного выше и предполагает максимальную степень неконкретности, многозначительности и туманности речи, в такого рода стилистике написаны (как пример) большинство текстов ченнелинга, а также (что иронично) большая часть постов Сшонэ, знающего НЛП и гипноз практически. Раз НЛПер - навсегда НЛПер, это невозможно вымарать из себя, единожды усвоив, тут народная молва даже где-то права....

Теперь - вопрос:
Почему тебе было важно уйти от признания за собой (неосознанного) владения и применения приемов НЛП и почему важно было это приписать оппоненту?
Ответ, в принципе, очевиден и (чисто по-человечески) - понятен, так что ничего страшного, все мы люди, а НЛП создали, внимательно наблюдая за людьми...
Последний раз редактировалось marvin 16 май 2012, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Лом стереотипов)

Сообщение marvin » 16 май 2012, 13:46

marvin,
в этом плане полезно (ржунемогу - кому полезно? для чего полезно? и, коронная - кто считает, что полезно и почему он так считает?)
ознакомиться с этими таблицами:
http://trenings.ru/entsiklopediya-nlp/m ... model.html
И по материалам форума найти соответствия, например:
Ошибочные формулировки:

Причина и следствие
Выяснить, действительно ли справедливо предположение о причинно– следственной связи.
Каким образом X вызывает Y?
Примеры:
– Ты разрушаешь мои планы.
– Каким образом я могу нарушить твои планы?

– То, что ты пишешь на стене, достает меня.
– Каким образом то, что я пишу может тебя доставать?

DK: - вы разрушили мои планы по постройке робота, вы уничтожили мой мир!
- Каким именно образом разрушили?
(В ответ - ничего связного, потому что никто ничего не разрушил)
Инь: "я знаю"
Каким образом ты знаешь и уверенна в истинности своего знания?
Лодка - есть мясо приводит к страданию
Каким образом ты это знаешь и уверенна в истинности своего знания?

А потом развернуть и посмотреть внутри человеков причины применять НЛП даже не догадываясь, что они его применяют, как бы они его при этом не осуждали - потому что НЛП - это все подсмотренное за нами, родными )))))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Лом стереотипов)

Сообщение Ладья » 16 май 2012, 14:55

marvin писал(а): Теперь - вопрос:
Почему тебе было важно уйти от признания за собой (неосознанного) владения и применения приемов НЛП и почему важно было это приписать оппоненту?

Не додумал ли ты, что мне важно было именно это? Поскольку я понимаю НЛП как нейролингвистическое программирование, но никак не распрограммирование, то мне было непонятно каким образом я могла программировать заданным вопросом.
marvin писал(а): Ответ, в принципе, очевиден и (чисто по-человечески) - понятен, так что ничего страшного, все мы люди, а НЛП создали, внимательно наблюдая за людьми...

Конечно, ничего страшного. Я сейчас хоть стала думать над тем что сказать или написать, а раньше вообще не задумывалась над этим. А поскольку, сама стала думать, то и за другими стала замечать некую, как ты говоришь, туманность. Или манипулятивность.
Моя подруга иногда предупреждает меня о том, что такого-то числа, согласно газете "Оракул" будет "плохой" день, потому не следует выходить из дома и совершать какие-либо дела... Вот здесь я усматриваю прямое нейролингвистическое программирование. Осуждаю ли я её за это? Да ни в коем случае, она делает это неосознанно. Но это не значит, что я поддаюсь на подобный вид программирования.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лом стереотипов)

Сообщение Трансцендец » 16 май 2012, 15:05

Анахита писал(а):Работать над собой - это плохо.
Кто может аргументировать?

Жизнь это и есть работа над собой.
Жить - хорошо)))
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Лом стереотипов)

Сообщение хохол* » 16 май 2012, 16:43

4444 писал(а):Жить - хорошо)))

А хорошо жить, ещё лучше! :)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Лом стереотипов)

Сообщение Ивва » 16 май 2012, 17:39

Track писал(а):
Ивва писал(а):Да ладно, самой хочется

ещё раз
не надо выдавать тобою желаемое
за действительность

да, нас называли "группа в чёрных кожанках" на ариоме
я ношу коричневую :-))

кста
последние несколько недель
ко мне залетает почти каждый день
какой-то коричневый жук

я его уже и фломастером метила
чтобы понять: тот же самый жук
(я его каждый раз в цветы за окно выбрасываю)
или каждый раз новый

не метится, гад :-))
вот опять в окно стучится... :-))
жужжжит там :-))

да, так вот
я И в кожанке люблю ходить
когда надо побыть _Медведем_ :-))

Группа ССовцев штоль? Куртки можно менять, конечно, но вот в чем штука. Сюжет игры - сценарий. То есть ты по сценарию играешь роль. Играешь осознанно, как ты пишешь, так вот и получается, что ты выбрала роль настолько же, насколько роль выбрала тебя. То есть соответствие. О том и говорила - хочется и какая есть - совпадают.
Про жука, какая разница, тот или не тот, если проще определить, какая смысловая нагрузка вложена в название жука, и отсюда сделать вывод, почему он к тебе стучится. Если уж тебе так нравится разгадывать ребусы и делать выводы - к чему что и как.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лом стереотипов)

Сообщение Track » 16 май 2012, 18:05

marvin писал(а):она слишком хорошо умеет выкручиваться

у меня было много хороших учителей
а я была хорошей ученицей
поэтому учителей меняла как перчатки
тем самым оттачивая изящество пальчиков :-))
мне так хотелось быть нео, но я оказался всего лишь архитектором...(с)
Аватара пользователя
Track
*************
*************
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован:
25 окт 2009, 22:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лом стереотипов)

Сообщение Track » 16 май 2012, 18:19

marvin писал(а):это не просто типа "надо", а Оля считает, что надо и считает свое считание истинным

это как ты спросишь полицейского, который выписывает тебе штраф
а кому надо, чтобы я ехал ТОЛЬКО на зелёный свет?

кому надо, чтобы его дом охраняли?
кому надо, чтобы подали руку или спасли из горящего дома?
кому надо каждое утро доить корову или кормить собаку?

Сценарию Игры
взялся содержать собаку - должен соответствовать
инча накажут за плохое обращение с животными

да и, в таком случае, почему я ДОЛЖНА воздерживаться от хамства? :-))

Ивва писал(а):ты выбрала роль настолько же, насколько роль выбрала тебя

я занимаю все свободные роли
даже те, которые ни кто не хочет играть...
мне так хотелось быть нео, но я оказался всего лишь архитектором...(с)
Аватара пользователя
Track
*************
*************
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован:
25 окт 2009, 22:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лом стереотипов)

Сообщение Ивва » 16 май 2012, 18:34

Track, занимать все своболные роли - быть такой, как все?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лом стереотипов)

Сообщение Track » 16 май 2012, 18:39

Ивва
почему?
мне так хотелось быть нео, но я оказался всего лишь архитектором...(с)
Аватара пользователя
Track
*************
*************
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован:
25 окт 2009, 22:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Petal [Bot], Semrush [Bot] и гости: 0