Хамство

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Хамство

Сообщение хохол* » 10 май 2012, 16:58

levis писал(а):Речь идёт не об излишней жестокости, а об адекватном ответе хамству

Хамством хамство не истправить...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: О разделе "Работаем над собой".

Сообщение Track » 10 май 2012, 19:39

levis писал(а):Всё зависит от мотива

ты знаешь мои мотивы?
а я твои нет?

это на основании чего ты так решил?

levis писал(а): Считаю, что работать над собой в тех условиях, которые создаёт прежде всего Оля, невозможно. И именно поэтому вся эта моя инициатива.

чтобы быть ДО КОНЦА честным
нужно было вставить ещё одно слово "...МНЕ невозможно..."

отсюда и твоя инициатива

а эти пустые слова
levis писал(а):я буду с этим в себе работать


анахита вот доработалась
в тебе тоже - никаких сдвигов к лучшему
как хамил, так и продолжаешь...
мне так хотелось быть нео, но я оказался всего лишь архитектором...(с)
Аватара пользователя
Track
*************
*************
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован:
25 окт 2009, 22:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О разделе "Работаем над собой".

Сообщение Track » 10 май 2012, 19:45

Космея писал(а):Значит снова будете наезжать с " мирным" лицом. тупик.

однозначно
нужно довести до конца, начатое мною
_выдавить_ из него эту _желчь_
"клин клином выбивают"

а его очень _заклинило_

levis писал(а):А он ещё не кончился?

НЕТ
ОДНОЗНАЧНО

levis писал(а):Азве?

азве, азве...
азверин... :-)))

нет, ничего не закрыто
то по-прежнему ведёшь себя как диктатор
и настаиваешь на этом

а я же оставляю за собою _экстрим_
по ночам - _кататься на горках_ любишь? :-))
мне так хотелось быть нео, но я оказался всего лишь архитектором...(с)
Аватара пользователя
Track
*************
*************
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован:
25 окт 2009, 22:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О разделе "Работаем над собой".

Сообщение Track » 10 май 2012, 19:52

levis писал(а):Речь идёт не об излишней жестокости,

ТОЛЬКО О НЕЙ

Арджуна* писал(а):почаще молчать, делая свое*

тоже вариант
Арджуна* писал(а):для начала - самое то..



не хамить в ответ
не ехидничать, типа, "оставь себе"
не подливать масла в огонь
а стремиться потушить агрессию

ты же её сам провоцируешь
на да!! так же появляется возможность проявить полномочия
желание покрасоваться "при исполнении" :-))

для полицаев тоже есть свой Суд
и подать в него на полицая может любой гражданский

levis писал(а):но буду делать обещанное.

т.е. тебе и мнение админа пофиг?

не превышение ли это полномочий?
мне так хотелось быть нео, но я оказался всего лишь архитектором...(с)
Аватара пользователя
Track
*************
*************
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован:
25 окт 2009, 22:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Хамство

Сообщение Levis » 11 май 2012, 08:07

Меня очень радует, что мои действия и в ещё большей степени намерения привели к такому сильному и глубокому резонансу. Да же не очень активные участники форума стали участниками темы.

Теперь же мне хочется разобрать понятие ХАМСТВО.

А так же то, как на оное нужно или "правильно" реагировать.

Сразу скажу, что для меня это понятие и связанные с ним мои действия ситуативны, не абсолютны. Я не ставлю вопрос о том плохо это или хорошо. Для себя я давно решил, что абсолютных истин нет и быть не может. Что верно в одной ситуации, то ошибочно в другой. Тут мне можно рассказать о двойных стандартах или довести число два до бесконечности и вы будете правы!

Так по сути скажу следующее.

Для меня хамство - это прежде сознательные действия человека. Бывает и не осознанное хамство, не спорю, но мои действия будут разными. Так же мои действия будут разными и в том случаи если осознанно или не осознанно хамят мне или как сейчас в вверенном мне разделе форума.

Так фраза Хохла:
хохол* писал(а):Хамством хамство не исправить...
говорит мне, что форумчане не очень понимают моих мотивов и действий. Поэтому я счёл необходимым пояснить и в ходе дискуссии, быть может, изменить свою точку зрения.

На уровне идеи я полностью согласен с тем, что говорит Хохол. Так же я считаю, что и насилие насилием победить невозможно, хотя человечество именно так и пытается бороться с этой напастью.

Какой же вывод делаю лично я - простой. Если человек не умеет себя вести его нужно ограничивать, что собственно и делает к примеру государство и его правоохранительная система.

Теперь вопрос об адекватности наказания. Вот Хохол считает, а в след за ним и Андрей, что удалять текст поста и за него же ставить пред недопустимое "хамство". Надеюсь я правильно вас, Хохол, понял?

Возможно это и так. Мои мотивы поступить так, как поступил я - грубых и не цензурных выражений от Оли на форуме все видели в достаточном количестве. Само сообщение кроме желание нахамить в грубой форме другого содержания не имело. Оля действовала последовательно и грубо. Для демонстрации этого я оставил три первых сообщения без изменения. Тиражировать их далее смысла не вижу.

Конечно есть и другой конец у палки, которую в другой теме по словам Лодки, я перегнул и велика вероятность того, что это у меня проявится и здесь, как то - буду удалять сообщения вполне "нормальные", но не нравятся лично мне. Проявлять предвзятость.

Да, такое возможно. Однако я не считаю это во-первых хамством и во-вторых чрезмерным наказанием. По той простой причине, что формы хамства бывают разными и соответственно им могут разные формы его пресечения.

Замечу, что Оля стала хамить гораздо меньше, я бы сказала мельче, а значит форма была весьма адекватной.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Хамство

Сообщение хохол* » 11 май 2012, 08:42

ХАМСТВО - использование результатов высших этажей культуры, продуктов элитарного творчества для достижения целей низших этажей культуры, направленных на подрыв, нанесение ущерба высшей культуре. Xамство - одно из орудий традиционализма в борьбе с большим обществом, с либерализмом. "Хам, овладевая цивилизацией, обрушивается на культуру с помощью ее же достижений".
© А. Ахиезер. Социокультурный словарь.

Вообще-то, само слово вероятно происходит от Библейского Хама.
История там странная и запутанная, типа наших сказок: было у Ноя три сына, двое хитрых, а третий Хам. То-есть он не терпел алкоголизм отца и мог всё сказать в лицо, а не пресмыкаться. По древнему иудейскому преданию Хам считается изобретателем идолов, а некоторые даже отождествляют его с языческим божеством Аммоном, боготворимым в Египте.

С моей же точки зрения, хамство это либо неспровоцированная, либо неадекватная защита, способ получения привелегий.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Хамство

Сообщение Космея » 11 май 2012, 09:04

levis писал(а):Конечно есть и другой конец у палки, которую в другой теме по словам Лодки, я перегнул и велика вероятность того, что это у меня проявится и здесь, как то - буду удалять сообщения вполне "нормальные", но не нравятся лично мне. Проявлять предвзятость.


В свое время на форуме было решено, что удаленное модератором переносится в утилизатор. Так дается возможность реализовать тем, кто в этом нуждается, то, что они хотели , но в утилизаторе, чье содержание в течение 10 дней без желающих потреблять его содержимое. Это так же дает возможность исправить сделанное в случаях проявления злоупотреблений правами модератором. Вот тогда действительно адекватность действий на хамство. Только тогда, когда человек реализует личное, его действия становятся безличными по-настоящему! Модератор это должен понимать.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Хамство

Сообщение Levis » 11 май 2012, 09:12

Согласен, Наташа. Я же поступил иначе по той причине, что если удалить пост, то за что пред ставить, а если его оставить без изменений, то это яркое и грубое хамство будут читать и другие люди, а этот текст не красит наш форум. А если учесть, что никакой интеллектуальной ценности он не представлял, то... ну Оля конечно будет говорить, что это очень ценное было сообщение и именно для меня. Ну так я его прочёл и на том он, этот текст, своё предназначение выполнил...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Хамство

Сообщение Космея » 11 май 2012, 09:13

хохол* писал(а):С моей же точки зрения, хамство это либо неспровоцированная, либо неадекватная защита, способ получения привелегий.


Вы не сможете истребить хамство до тех пор, пока человек не перестанет давить в себе естественные механизмы защиты( мужскую волю) и переводить нереализованность такой воли в пассивную агрессию. Реализованная зрелая воля умеет направлять агрессию и ею управлять, потому она адекватна.Вот пассивная агрессия( невидная самому человеку и потому неуправляемая) и создает хамство.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Хамство

Сообщение Levis » 11 май 2012, 09:36

Ну Оля хамит, как сама же и говорит, по другой причине. По крайней мере она так думает...

Что только через унижение она может достучаться до человека. Видимо она не помнит притчи, когда поспорили солнышко и ветер, кто заставит снять плащ человека.

Хотя на подсознательном уровне вполне вероятно, что лишь упреждающий удар для защиты себя.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Хамство

Сообщение Арджуна* » 11 май 2012, 09:48

Космея писал(а):В свое время на форуме было решено, что удаленное модератором переносится в утилизатор.

Это касается не отдельных сообщений, а тем в целом.
Космея писал(а):Реализованная зрелая воля умеет направлять агрессию и ею управлять, потому она адекватна.Вот пассивная агрессия( невидная самому человеку и потому неуправляемая) и создает хамство.

А что произошло на форуме? ...
Если наступить на змею, она начинает жалить, и это не агрессия, и не хамство.
Поэтому, Космея, вы правы, опытные змееловы знают, как поступать с разъяренной змеей.
Но где взять этот опыт...?
Так что процесс его обретения идет)))
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Хамство

Сообщение Космея » 11 май 2012, 09:51

А что про свою волю скажете, Levis?

Воля всегда мужская, жаль, что социум давит агрессию( защитные функции) и в женщине, и в мужчине. Потому и процветают пассивные, деструктивные формы защиты, навязывание своей воли, безразличие к интересам других людей. Либо другая крайность - безинициативность, неуверенность в себе, убегание от мира внутрь себя, изоляция.

Формы пассивной агрессии( дополняйте, други):

1. кусание исподтишка;
2. искажение сказанного;
3. игнорирование или незамечание;
4. бегство из стрессовой ситуации.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Хамство

Сообщение хохол* » 11 май 2012, 10:01

levis писал(а):если удалить пост, то за что пред ставить, а если его оставить без изменений, то это яркое и грубое хамство

Вот решение для себя этой дилемы и есть важная составляющая модераторства вообще...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Хамство

Сообщение Track » 11 май 2012, 10:05

levis писал(а): Если человек не умеет себя вести

какая общая фраза
это ЧТО ЗНАЧИТ КОНКРЕТНО?

levis писал(а):Замечу, что Оля стала хамить гораздо меньше, я бы сказала мельче, а значит форма была весьма адекватной.

я поржала
жду пока ты оклемаешься
и... может быть исправишься :-))

levis писал(а):ну Оля конечно будет говорить, что это очень ценное было сообщение и именно для меня

совсем офигел!!
да, было ценно
и ценным осталось

до сих пор в тебе всё ещё кипит
значит цели своей я таки достигла
не благодаря тебе, а именно мне началась тут такая активность
ПРОТИВ ТЕБЯ, кста :-))

или тебе даже этого не заметно?

levis писал(а):По крайней мере она так думает

это уже полная наглость!!
ты знаешь обо мне больше меня?
что даёт тебе право мне СНОВА ХАМИТЬ!!

levis писал(а):Хотя на подсознательном уровне вполне вероятно, что лишь упреждающий удар для защиты себя.

это за тебя как раз твоё подсознание и говорит
и причинах твоего хамства

Арджуна* писал(а):Но где взять этот опыт...?

в азию съездить - курсы взять
мне так хотелось быть нео, но я оказался всего лишь архитектором...(с)
Аватара пользователя
Track
*************
*************
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован:
25 окт 2009, 22:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Хамство

Сообщение Levis » 11 май 2012, 10:07

Так уже же решил и сказал почему. Вас, Хохол, это не устраивает. Понимаем... тогда выскажитесь по существу моих слов, когда я писал почему я именно так делал.
Космея писал(а):А что про свою волю скажете, Levis?
Скажу, что для меня хамство в мой адрес сигнал для поиска причин в себе. Но это не касается хамства Оли. По одной простой причине - такая форма моего обучения для меня не возможна (в этом Оля права).

Когда я говорил, что готов учиться у ЛЮБОГО учителя. Сейчас это не изменилось, но корректировалось - лишь тому, чему хочу учиться. Получается, что я всё же привязан к форме обучения. Всё зависит от степени желания учиться и тогда любая форма возможна...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Хамство

Сообщение Levis » 11 май 2012, 10:09

Track писал(а):это уже полная наглость!!
ты знаешь обо мне больше меня?
что даёт тебе право мне СНОВА ХАМИТЬ!!
Высказываю своё мнение о твоих мыслях и не считаю это хамством.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Хамство

Сообщение Track » 11 май 2012, 10:22

levis писал(а): такая форма моего обучения для меня не возможна (в этом Оля права)

я такого не говорила
это ЛОЖЬ
я сказала ЧТО ТОЛЬКО ТАКАЯ И ВОЗМОЖНО

в чём ты тут уже и убедились

levis писал(а):Высказываю своё мнение о твоих мыслях и не считаю это хамством.

естественнл
ХАМ себя таковым никогда не считает
ты - лучшая тому иллюстрация
мне так хотелось быть нео, но я оказался всего лишь архитектором...(с)
Аватара пользователя
Track
*************
*************
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован:
25 окт 2009, 22:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Хамство

Сообщение Levis » 11 май 2012, 10:24

Track писал(а):я такого не говорила
Мне нет дела до того, что ты отказываешь сама от своих же слов. Ты уже сильно нервничаешь и уже сильно не адекватна...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Хамство

Сообщение хохол* » 11 май 2012, 10:29

levis писал(а):Понимаем... тогда выскажитесь по существу моих слов, когда я писал почему я именно так делал.

Объяснение причин своих действий не есть их оправданием. Я понимаю почему Вы так поступили, теперь я хочу до Вас донести, что так делать неможно. Это тоже элемент внутренней дисциплины принятия решения.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Хамство

Сообщение Track » 11 май 2012, 10:32

levis писал(а):Ты уже сильно нервничаешь и уже сильно не адекватна...

это наглая ложь
про про первое
и про второе

тебя ещё раз послать туда
куда любит посылать марвин?

ты с первого раза не понимашь?
да и со второго тоже....
мне так хотелось быть нео, но я оказался всего лишь архитектором...(с)
Аватара пользователя
Track
*************
*************
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован:
25 окт 2009, 22:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0