Мои афоризмы

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: sakart

Re: Мои афоризмы

Сообщение Ивва » 20 авг 2012, 21:05

sakart писал(а):Неопределённость человеческой жизни стимулирует создание закона, а
двойные стандарты провоцируют неопределённость жизни.
Получается замкнутый порочный круг, где политика правящих согласует порок с жизнью.

Если неопределенность создает, то она порождает саму себя - множественность. Тут или двойные стандарты вовсе не стандарты. Или стандарты не двойственны. В любом случае - истиной не пахнет.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение Dora » 20 авг 2012, 21:07

sakart писал(а): Если человек ставит запрет на секс животного уровня, значит, он причиняет себе определённую боль в психическом плане

Когда я "творила" этот афоризм, я думала о запрете на Любовь )
Dora
 

Re: Мои афоризмы

Сообщение Ивва » 20 авг 2012, 21:20

sakart, истиной пахнет, если желание донести уступит желанию выразить.
Тоже афоризм.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение sakart » 20 авг 2012, 21:24

Dora писал(а):я думала о запрете на Любовь )


Дора! Это прямой путь к самоубийству. Я говорил, что между Любовью и Страхом расположился весь спектр чувств, и вытаскивая краеугольную подпорку с одного края означает весь спектр чувств скинуть в пропасть и повиснуть на втором конце, в данном случае на Страхе продолжать жить. Если же выкинуть Страх и, столкнуть все чувства в пропасть, то повиснешь на Любви, и тогда душа своими нелепостями заездит настолько, что упекут в сумасшедший дом. Так что эти два краеугольных камня нужны для поддержки равновесного состояния человеческой жизни на Земле.
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 938
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение Dora » 20 авг 2012, 21:30

sakart писал(а):Это прямой путь к самоубийству.

Да нет, я не то чтобы думала как Думала о запрете на Любовь, я просто думала...)))
О том, как бывают люди одиноки и несчастны, об этих... "одиночествах вдвоём".
О том, как жёны и мужья ложаться в постель, привычно отдавая дань игу "долга".
Dora
 

Re: Мои афоризмы

Сообщение Dora » 20 авг 2012, 21:35

sakart писал(а):между Любовью и Страхом расположился весь спектр чувств

Мне нужно время на осмысление.
Мне почему-то не нравится, что на одном конце Страх, а на другом - Любовь.
Я не понимаю, почему мне это не нравится...
Это "идёт" не из ума.
Я где-то очень внутри с Вами не согласна...
Но не пойму, почему.
Dora
 

Re: Мои афоризмы

Сообщение Сшонэ » 20 авг 2012, 21:44

Не для спора, говорю, - любовь сугубо земное, придуманное человеком. Страх, - вечное состояние человека, поскольку смерть рядом. Страх полезен. Любовь вредна тем, что отваживает от страха. Страх - суть неведения. Без страха чел погибнет в три счета. Со страхом нужно взаимодействовать, он должен быть минимальным, но без него нельзя. Что касается других чувств - все они производные страха, впрочем и человеческая любовь, которую я бы назвал - вытесненный человеческий страх, своего рода избегание страха есть любовь, именно в божественном или, если хотите, екзистенциальном смысле.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Мои афоризмы

Сообщение Ивва » 20 авг 2012, 21:54

Сшонэ, страх - как подсказчик выживанию, а не как чувство, противоположное любви. Так?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение Сшонэ » 20 авг 2012, 21:58

Именно подсказчик, не более того. Остальное - производное страха, смесь производных страха. Страх - первоэнергия эмоций и затем чувств. Простите, Сакарт. Не обращайте на меня внимания. Просто я иначе вижу. Из другого мира, что ли, потому простите. Ухожу.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Мои афоризмы

Сообщение sakart » 20 авг 2012, 22:08

Сшоне! Извинения не принимаются, и я убедительно прошу не уходить. В конце-концов свои суждения я делаю на основании модели, а там далеко не всё расписано, и кое-что приходится домысливать самому. У меня вопрос: Любовь и Страх единовременно могут существовать и оказывать своё воздействие на человека?
Точнее, насколько правомочно на Ваш взгляд моё утверждение: Там где Любовь - Страха нет, а там где Страх - не до Любви.
Последний раз редактировалось sakart 20 авг 2012, 22:24, всего редактировалось 1 раз.
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 938
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение Ивва » 20 авг 2012, 22:08

Сшонэ писал(а): Просто я иначе вижу. Из другого мира, что ли, потому простите. Ухожу.

Не обратить на вас внимание sakart все равно уже не сможет. Замкнутые пространства проветриваются.
А вот за науку уважения к тому, в чьем поле общаешься - спасибо!
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение marvin » 20 авг 2012, 22:25

sakart писал(а):то повиснешь на Любви, и тогда душа своими нелепостями заездит настолько, что упекут в сумасшедший дом

Точно?
Душа - она вот только с нелепостями и доверять ей нельзя, нужно ограничивать и "окультуривать"?
Это, и ничего более того?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение marvin » 20 авг 2012, 22:53

Я прошу прощения, что общаюсь вопросами и прошу считать их не вопросами, как таковыми, а указаниями на слабые (с мое т.з.) места в модели.
Я мог бы об этом говорить прямо словами, но у меня ощущение, что в этом - неуважение и еще - я почти никогда уже не понимаю почему отвечаю именно так, а не иначе - просто иду по импульсу-ощущению, которое проявляется в ответ. Я могу этого не делать и отвечать "по-человечески", останавливая реакцию, изучая ее и выдавая ее содержание словесно - если этот подход более предпочтителен.
Кстати, очень понравилось про модель - для себя я ее элементы, структуру и связи всегда тестирую, только при получении устойчивых результатов можно считать модель адекватно отражающей реальность. (и именно поэтому я отказался от моделей).
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение sakart » 20 авг 2012, 23:11

Простите, Марвин, что молчу. Очень жду ответа от Сшонэ. Я тоже тестирую свою модель, структуру, связи, и тестирую по набору природных принципов созидания, которые сам для себя вывел. Однако переход модели из одного состояния в другое тестированию не поддаётся. Эту динамику перехода приходится додумывать самому. В этом смысле Сшонэ может оказать мне большую услугу, поскольку основные краеугольные камни те же самые. Надо уточнить динамику.
Неужели Сшонэ и в самом деле ушёл. У Иввы была реплика насчёт уважения. По моей модели: уважение - это реализация принципа прямой-обратной связи в человеческих отношениях, и своим молчанием Сшонэ может проявить неуважение, но это модель говорит, а не я:)))))
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 938
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение Ивва » 20 авг 2012, 23:15

sakart, вы же не ответили на мой афоризм, а я ждала, правда недолго. Учусь уважать себя, а не только желания другого.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение Сшонэ » 20 авг 2012, 23:59

Сшонэ писал(а):Не для спора, говорю, - любовь сугубо земное, придуманное человеком. Страх, - вечное состояние человека, поскольку смерть рядом. Страх полезен. Любовь вредна тем, что отваживает от страха. Страх - суть неведения. Без страха чел погибнет в три счета. Со страхом нужно взаимодействовать, он должен быть минимальным, но без него нельзя. Что касается других чувств - все они производные страха, впрочем и человеческая любовь, которую я бы назвал - вытесненный человеческий страх, своего рода избегание страха есть любовь, именно в божественном или, если хотите, екзистенциальном смысле.
Сшонэ писал(а):Именно подсказчик, не более того. Остальное - производное страха, смесь производных страха. Страх - первоэнергия эмоций и затем чувств. Простите, Сакарт. Не обращайте на меня внимания. Просто я иначе вижу. Из другого мира, что ли, потому простите. Ухожу.

sakart писал(а):Сшоне! Извинения не принимаются, и я убедительно прошу не уходить. В конце-концов свои суждения я делаю на основании модели, а там далеко не всё расписано, и кое-что приходится домысливать самому. У меня вопрос: Любовь и Страх единовременно могут существовать и оказывать своё воздействие на человека?
Точнее, насколько правомочно на Ваш взгляд моё утверждение: Там где Любовь - Страха нет, а там где Страх - не до Любви.

Сакарт, весьма вероятно я уже ответил на ваш вопрос, однако:
Могут ли существовать любовь и страх одновременно?
Понятия.
Любовь - понятие, используемое человеком для выражения отнощения одного субъекта к другому.
Известна рациональная любовь.
Человек может любить себя, другого человека, собаку, кошку, крысу, осу, змею и так далее. Человек может любить землю, планету, травы, ветер и все остальное из природы. Человек может любить политику, поэзию, воровать, находить преступника, грыть ногти и коллекционировать афоризмы.
Человек может любить иррациональные субъекты.
Которые для него якобы есть, но могут и и якобы не быть - бог, ангел, привидение, домовой, русалка, дэв, архангел, демон, черт, сатана и так далее.
Существует как отдельность безусловная любовь. Любит человек и все тут, и ничто ему и не нужно, потому что в любви все есть. Возможно безусловная любовь рассматрвается как некая божественная ипостась. Как проявление святости, это сейчас широко практикуется.

Так примерно про то, что люди называют любовью. В психологии, как я понимаю.
В научной литературе любовь не определена как явление. Может быть есть какие-нибудь исследования. Теперь, что я вижу сам.
Да, та любовь, которую человек проявляет к РАЦИО и Ир, есть. Психологически - это рассматривается как форма внимания, вызванного тем или иным мотивом, и конечно же за этим мотивом имеется тот или оной резон.
Резон - причина. Неумолимая потребность в удовлетворении физиологического, психологического, духовного дифицита.

Так вот, потребность в удовлетворении, выраженная в постоянной, привычной форме и приводит к человеческой любви, то есть к т ому, что называет человек и суть этого удовлетворение потребности. И если люди используют удовлетворение потребности как любовь, то друго смыслав любви не должно быть.
Однако. Христос сказал, да любите друг - друга. Иначе - да удовлетворяйте потребности. неправда ли звучит кощунственно? Что мог иметь ввиду Христос, переведу, - да любите бога, люди. То есть удовлетворяйте потребность в боге, господа. Вот что мог сказать бог в этом смысле. И если удовлетворение потребности называется любовью, я соглашусь. Здесь любовь не мистична.
Теперь как формируется удовлетворение потребности:
Очень просто. Допустим человек любит огурцы. Как только возникает потребность в огурцах и они есть, человек сначала чуть-чуть пугается, что огурцов может не быть там, где они лежат. Подходит к холодильнику, а они - огурцы есть. Этот малый страх переходит в малую радость и чел с этой радостью поглощает огурцы. И то чувство этой самой радости при удовлетворении потребности в огурцах чел и называет любовью.
Однако, обратите внимание, сначала был страх именно голода. Если бы огурцов не было, а кто-то съел эти самые огурцы, тогда по этому типу возникла бы агрессия или даже ступор от безысходности ситуации.
Потому и говорю, что, да есть первичная энергия в человеке и есть одна единственная эмоция у человека - это страх, все остальное производится из этой энергии через призму страха. В этом смысле все страх в основе, однако радость звучит красивее. То же самое и про обладание друг - другом людей. именно из страха возникает и ревность, и ненависть. Потому и говорю, что шкала чувств на вершине пирамиды страх, а все остальное проистекает вниз, как весенние ручьи, обильно поливая склоны горы человеческой, которая и называется жизнь,
Итак, просто любви как энергия не существует, потому отдельно от страха она не может существовать. Страх может поскольку он неумолим, что вода на морозе.
Насчет существования страха и удовлетворения потребностей, которую люди называют любовью - в обиходе можно использовать, однако в практике лучше на этом не вестись, иначе тупик.
Счастья всем.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0