Мои афоризмы

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: sakart

Re: Мои афоризмы

Сообщение sakart » 20 фев 2016, 00:52

Незнайка писал(а):тебя беспокоит передача мысли и ее продолжение, с ключевым словом главное.

Конечно беспокоит, потому что хочу в следующей раз оказаться в человеческом жизнеустройстве, а не крысином. Думаю, что для изменений в структуре жизнеустройства моей жизни не хватит. Поэтому и беспокоюсь, чтобы кто-то подхватил эстафету и довёл дело до конца.
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение Незнайка » 20 фев 2016, 00:53

если общество делится... то конца не будет, однозначно :)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
***************
***************
 
Сообщения: 2970
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение sakart » 20 фев 2016, 01:19

Незнайка писал(а):если общество делится... то конца не будет, однозначно

С чего вы взяли, что общество должно делиться? Модель структуры должна будет строиться по природным принципам, а в природе нет ничего лишнего, так что и делиться будет нечему. Представьте, что и автомобиль и самолёт выстроены по идентичным принципам, а разница между ними качественная и колоссальная. Если крысятник по своей структуре соответствует уровню детского самоката, то по тем же принципам можно выстроить структуру ракеты. Надеюсь, я правильно понял суть поста.
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение Незнайка » 20 фев 2016, 08:46

С чего вы взяли, что общество должно делиться?



ну как же? а крысиные...? уже ли это не деление?
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
***************
***************
 
Сообщения: 2970
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение Арджуна* » 20 фев 2016, 09:52

sakart писал(а):Будет огромное противостояние, но я себе этого не прощу, что имея такую армию форумчан, грамотных и умных людей, не воспользовался такой возможностью и, главное, что на мне не закончится моя мысль, а в вашем лице будет иметь продолжение. Я придумал следующую схему. На Google drive буду пересылать вариант статьи, а здесь на форуме будет дискуссия. Кто пожелает, я открою доступ к Диску, а в дальнейшем буду открывать право редактирования. Когда статья будет в первом приближении готова, то мы будем распространять замысел где только возможно. Именно так, изменить структуру жизнеустройства.

В принципе мысль хороша... Но:
Незнайка писал(а):лишь одна мысль стоит того, чтобы за нее ухватиться, и она может волновать только самого вопрошающего и беспокойство с передачей не возникает.. за ее продолжение... всем мысли от беспокойного ума... но самая-самая ведет туда, куда никто не ходит, потому что ходить некуда))

Это верное замечание.
sakart писал(а):Незнайка, я не совсем понял о чём речь? Можете пояснить?

Речь о том, что никуда ходить не нужно....Если мысль рождена.
Понимаете, sakart, тут дело в элементарной физике. Народ не умеет и не имеет возможности думать и действовать иначе, как думает и действует. Потому как...
Мы живем в Среде Земли, из материала этой Среды состоят наши тела и от этого имеют её свойства и подчиняются ВСЕМ её законам. Поэтому...
Пока человек считает себя телом, он вынужден поступать именно так, как поступает....ибо так принуждают его поступать законы природы с которыми он сам себя отождествил.
Ну какой вывод-выход проступает из всего этого?
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7058
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение sakart » 20 фев 2016, 17:20

Арджуна* писал(а):Пока человек считает себя телом, он вынужден поступать именно так, как поступает....ибо так принуждают его поступать законы природы с которыми он сам себя отождествил.

Думаю, вы ошибаетесь, поскольку жадность и скудоумие людей у власти нарушали и нарушают природные принципы жизнеустройства в свою пользу. Вы никогда не задумывались над вопросом: почему Горбачёв на предприятиях стал спешно устраивать Советы Трудовых Коллективов (СТК), а затем также спешно отказался от этой затеи? Или, почему в Конституции СССР было записано, что труженики являются хозяевами своих предприятий, а на самом деле механизм доступа к управлению этими предприятиями отсутствовал?
Арджуна* писал(а):Мы живем в Среде Земли, из материала этой Среды состоят наши тела и от этого имеют её свойства и подчиняются ВСЕМ её законам.

Но помимо тела есть Сознание, которое находится вне тела.
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение sakart » 20 фев 2016, 17:36

Незнайка писал(а):ну как же? а крысиные...? уже ли это не деление?

Не понял. Если имеете ввиду людей и крыс, то разделение несомненно на крыс и людей.
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение Незнайка » 20 фев 2016, 19:27

sakart, ты же людей сравниваешь с крысами.. крысятничают ...не все, понятно, вот уже деление - те, что крысятничают и те, что не крысятничают.. когда разделяешь целое, оно будет дальше делиться до бесконечности, если не остановиться с разделением... и если в этом будет необходимость... другой фокус восприятия действительности приходит через тело-ум, но для этого нужно не разделять, а хотя бы для начала, допускать...

помнишь, в Дао Дэ Цзин - ..когда всеузнают, что доброе является добром, возникает и зло...-

..теперь надо вернуться к изначальному... целому.. после того, как научился различать, но к целому возможно вернуться лишь не разделяя...

Арджуна в несколько другом ключе дополнил картину незнайкиной мысли)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
***************
***************
 
Сообщения: 2970
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение sakart » 20 фев 2016, 19:27

Я так понял, что никто не желает сотрудничать. Тогда я дам здесь преамбулу статьи. Кто захочет сможет продолжить дискуссию.
Ошибки, за которые расплачиваются жизнями.

Ошибки, за которые расплачиваются жизнями.

Говорят, что на ошибках учатся. Чепуха! Чтобы избавиться от ошибки, надо сначала найти саму ошибку и, главное, причину возникновения этой ошибки. Если в материальном мире ошибка часто видна воочию, то в духовной сфере, а точнее, в системе человеческого жизнеустройства, отыскать ошибку не так-то просто. Дело в том, что причина зачастую находится в иной плоскости нежели сама ошибка. Но главное затруднение возникает позже, когда в процессе поиска причины возникновения ошибки вдруг выясняется, что сама причина уже ошибочна. Т.е. ошибка, порождая ошибку, образует многоуровневую цепочку причинно-следственных связей, и докопаться до первоисточника причины не всегда представляется возможным.
Неисправленные ошибки прошлого вынуждают раз за разом переживать настоящее с теми же ошибками прошлого, создавая в новых вариациях иллюзию будто бы ошибка исправлена. Как это ни парадоксально, но бывают случаи, когда даже явная ошибка воспринимается как само собой разумеющееся, и не подлежит исправлению. К примеру, погуглите «Эксперименты на крысах» и обнаружите, что существующие принципы жизнеустройства людей аналогичны крысиным. Получается, что человек и крыса социально равнозначны и, думаю, неприятно сознавать, что где-то допущена ошибка или ряд ошибок, приведших к такой аналогии.
Только нахождение ошибки и понимание причины её возникновения даёт надежду на её исправление в первом приближении. Но если для кого-то жизнь ограничена рамками крысиных принципов жизнеустройства, то лучше отказаться от дальнейшего чтения.
Так как же выявлять ошибку? Ведь многие ошибки вытекают из догм и сложившихся стереотипов, изменение или разрушение которых не всегда возможно, а иногда даже опасно. Я расскажу о методе, с помощью которого можно безошибочно находить ошибку, а вот исправлять её или нет – это уже отдельный разговор. Ведь ошибка может нести как негатив, так и позитив, и неизвестно: а надо ли радикально и безоговорочно исправлять ошибку? Кроме того, сама ошибка может быть следствием целого ряда ошибок более высокого уровня и, нарушив баланс на нижнем уровне ошибок, можно обрушить всю систему. Где же искать объективную нулевую точку отсчёта, где добро обращается в зло, а негатив перетекает в позитив? Задача непосильная. Поэтому ограничимся поиском ошибок по факту уже свершившегося разрушения. Проще всего такой поиск осуществить на примере разрушенного жизнеустройства в СССР, тем более, что предлагаемая версия разрушения СССР никем не рассматривалась.
Для начала следует принять несколько простых истин.
Во-первых, любое строительство и в материальном исполнении и в духовном мире начинается с возведения по определённым принципам несущей структуры, а функциональные связи между элементами структуры в целом образуют систему. Т.е. структура первична, а система – вторична и, образно говоря, система – это ожившая структура. К примеру, музыканты с инструментами образуют структуру, а когда играют, т.е. взаимодействуют друг с другом, то получается система. Но в одном оркестре барабан заглушает всех, в другом музыканты играют как попало и вразнобой, а в третьем музыка звучит божественно. Создаётся впечатление будто имеем дело с разными системами. На самом деле структуры везде одинаковые, а отличия только в функциональных связях и правилах «игры» между элементами структуры. То же самое имеет место в структурах власти во всех странах. Если пройтись по истории человечества, то окажется, что нет принципиальной разницы между структурой жизнеустройства при рабовладельческом строе и структурой жизнеустройства при демократии. Структура на протяжении веков практически не менялась. Всё те же три ветви власти: законодательная, исполнительная, судебная. Только правила «игры в жизнь», исходя из экономической целесообразности, сменили физические кандалы на более изощрённые формы зависимости: экономическую, юридическую, политическую, религиозную и т.п. Вот так и получилось, что при идентичной структуре системы жизнеустройства в одной стране жить приятно, в другой тошно, а в третьей – просто опасно.
Во-вторых, для качественных изменений в духовной или материальной сферах, в первую очередь, необходимы структурные преобразования. К примеру, чтобы автомобиль взлетел необходимы структурные изменения, т.е. надо убрать лишнее и добавить пропеллер с крыльями и т.д. Совершенствованием того или иного звена невозможно добиться качественного скачка. Нужны структурные изменения. Поэтому до сих пор действуют крысиные отношения между странами и людьми, как только возникает яблоко раздора. Крысиный жизнеуклад был предопределен ещё со времён рабовладельческого строя. Так что ошибки в формировании самой природной структуры крысятника не было. Это человек у власти, исходя из меркантильных соображений, может нанести вред структуре и создать ошибку. Возникает вопрос: а сможем ли мы оторваться от уровня крысятника и выйти на человеческий уровень? Ведь пользуясь природными принципами, можно создать иной уровень жизнеустройства. Как это ни парадоксально, но подавляющее большинство предпочитает жить по старинке и совершать революции, в надежде что «мыло» окажется лучше «шила». Словом, замкнутый порочный круг оказался роднее, даже когда за это приходится расплачиваться жизнью. В конце концов на крысятнике клин светом не сошёлся. К примеру, хотелось бы очутиться в мире, где жизнеустройство, как у дельфинов. Дельфины обладают сильными социальными связями, и они являются теми животными, которые проявляют заботливое поведение не только по отношению к своему собственному виду, но и по отношению к другим видам. Они спасают людей от нападений акул и помогают выплыть, а также помогают тюленям, китам. В 2013 году было зарегистрировано, как дельфины спасали умирающего дельфина. Пять дельфинов своими телами сформировали своеобразный ковер, чтобы травмированный дельфин держался на воде и не тонул. Позже на помощь подплыли еще десять дельфинов. Теперь они могли по очереди меняться.
В-третьих, принципы строения структуры и формирования системы в духовной сфере аналогичны принципам материального мира. К примеру, в природных структурах используется принцип фрактального строения. Фрактал - это некое множество, обладающее свойством само подобия. По аналогии с принципом само подобия для построения структуры в жизнеустройстве людей необходимо дублирование типовой ячейки на всех уровнях. К примеру, типовая ячейка власти в СССР не была продублирована на нижних уровнях, а к чему это привело разговор пойдёт ниже.
В-четвёртых, ошибка даёт о себе знать в стрессовых условиях. Если принцип неверно используется или вовсе отсутствует, то стресс позволяет найти слабое место.
Чаще всего, причиной возникновения ошибки является неверно сформированная структура. В дальнейшем я приведу только два наглядных примера из нашего бурного прошлого, предшествующего развалу СССР.
Последний раз редактировалось sakart 20 фев 2016, 23:07, всего редактировалось 2 раз(а).
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение Флейта » 20 фев 2016, 19:30

Незнайка писал(а): ..теперь надо вернуться к изначальному... целому.. после того, как научился различать, но к целому возможно вернуться лишь не разделяя...

Не разделяя, но различая: где иллюзия, а где реальность. Так ведь?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5614
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение sakart » 20 фев 2016, 19:32

Незнайка писал(а):sakart, ты же людей сравниваешь с крысами.. крысятничают

Я же сказал погуглите "Эксперименты на крысах". Очень похоже на нашу действительность.
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение Незнайка » 20 фев 2016, 19:42

ну похоже и что? одно царство - животные

Флейта писал(а):Не разделяя, но различая: где иллюзия, а где реальность. Так ведь?


в таком ключе уже не стоит, когда соединяешь...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
***************
***************
 
Сообщения: 2970
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение sakart » 20 фев 2016, 20:32

Незнайка писал(а):ты же людей сравниваешь с крысами
Это типа возмущения, что сравнял крыс с людьми
Незнайка писал(а):ну похоже и что? одно царство - животные
Здесь наоборот, люди такие же животные.
Незнайка, нет ли тут противоречия?
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение Незнайка » 20 фев 2016, 20:38

sakart писал(а):Это типа возмущения, что сравнял крыс с людьми

нет возмущения, а есть мысль, что ты делишь людей - ключевое слово - делить Вообще, действительность, это деление на тех и этих, на так и эдак...
sakart писал(а):Здесь наоборот, люди такие же животные.


пусть будет наоборот)
sakart писал(а):Незнайка, нет ли тут противоречия?

о каком противоречии ты говоришь?
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
***************
***************
 
Сообщения: 2970
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение Арджуна* » 20 фев 2016, 20:51

sakart писал(а):Думаю, вы ошибаетесь, поскольку жадность и скудоумие людей у власти нарушали и нарушают природные принципы жизнеустройства в свою пользу.

Тогда....Не находите странным... Что даже очень умные и добрые люди, попадая во власть почему-то в скором времени становятся жадными и начинают страдать скудоумием? Ну...народ так начинает считать.
И еще..может вы знаете, или слышали о таких временах, когда люди не нарушали принципы природы и жизнеустройства?
Я вот кроме как в Ведах об таком нигде и не слышал. Но в Ведах, это было давно, еще в эпоху Сатья и Трета юги, а это пара миллионов лет до того, как Иисус родился.... Но тогда среда была иная, и материал тел тоже другой совершенно. А Сознание - тоже самое что и сейчас.
Вот вы и сами пишете:
Здесь наоборот, люди такие же животные.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7058
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение sakart » 20 фев 2016, 20:57

Арджуна* писал(а):может вы знаете, или слышали о таких временах, когда люди не нарушали принципы природы и жизнеустройства?

Это каменный век.
Незнайка писал(а):о каком противоречии ты говоришь?

Мы друг друга не поняли.
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение sakart » 20 фев 2016, 21:11

Когда я сказал, что у людей в жизнеустройстве царит крысятник, никто не возражал. Я бы хотел, чтобы было по меньшей мере, как у дельфинов:
Дельфины
Дельфины обладают сильными социальными связями, и они являются теми животными, которые проявляют заботливое поведение не только по отношению к своему собственному виду, но и по отношению к другим видам, а также они спасают людей от нападений акул и чтобы те не утонули, а также помогают тюленям и китам. В первый раз было зарегистрировано, что дельфины пытаются спасти другого умирающего дельфина в 2013 году, когда пять дельфинов, сформировали своеобразный ковер своими телами, чтобы травмированный дельфин держался на воде и не тонул, позже подплыли еще десять других дельфинов, которые по очереди менялись, об этом сообщалось на BBC.

Источник: http://animaljaws.com/6-zhivotnyx-s-sam ... z40jUj88KH
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение sakart » 20 фев 2016, 21:14

Арджуна* писал(а):Здесь наоборот, люди такие же животные.
Noblesse obliege

Арджуна, читайте внимательнее. Это мысли Незнайки
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение Незнайка » 20 фев 2016, 21:24

это мысль sakartа, а незнайка сказал - одно царство - животные...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
***************
***************
 
Сообщения: 2970
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Мои афоризмы

Сообщение sakart » 20 фев 2016, 21:35

Незнайка писал(а):незнайка сказал

Наконец выяснил, Незнайка мужского пола или женского, а насчёт того, что я говорил: у людей и крыс сходная система жизнеустройства. На крысах свет клином не сошёлся и хочется приблизиться к уровню жизнеустройства дельфинов.
In solo - verita
Аватара пользователя
sakart
**********
**********
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
30 янв 2006, 13:07
Откуда: Армения, г.Ереван
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4