ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Андрей
Молли

Смирение

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Смирение

Сообщение Adapter » 12 сен 2015, 14:53

ketovchanin писал(а):В том смысле, что если смирился что нет двух одинаковых песчинок, то не делаешь никаких усилий, чтобы это изменить/переделать/исправить/опровергнуть?

Как Ты можешь проверить песчинки мира сего, все до одной? Это не в твоих силах. Это смирение.
Да Ты и сам это знаешь.
Попробуй смириться с тем, что ты вскоре оставишь тело. Как ты можешь изменить, исправить, переделать это?
Человек всецело зависит от бога, если так вообще можно говорить) что здесь можно изменить и переделать, в таких-то отношениях? Поменять местами?)))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Смирение

Сообщение ketovchanin » 12 сен 2015, 15:38

Adapter писал(а):Человек всецело зависит от бога

Против воли Бога человек бессилен. Тут уж либо смириться, либо..... либо что?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Смирение

Сообщение Adapter » 12 сен 2015, 16:14

ketovchanin, либо так, как есть сейчас у каждого из нас. Смириться со своим пониманием, со своим невежеством и пр.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Смирение

Сообщение Эйя » 12 сен 2015, 18:01

Учителя всех конфессий, говорят о том, что надо смирить Эго/ гордыню перед Богом. При этом, одни смотрят в Небо и крестятся, другие- углубляются в Собь...Усмирить Эго- это не только тишина ума, но и умение взглянуть на ситуацию с противоположной стороны и смерив свои потребности, поняв запросы другого, прийти к компромиссу. Когда говорят о смирении гордыни, то имеют в виду, что не надо преувеличивать свои возможности, восклицая:-" Я-сам!", а полагаться на Бога (или более опытного чел.)...Или-
очистить ум и ...отложить решение до утра... Утром "чуйка" подскажет...(Знаю, что вы это 100 раз слышали... Меня научили,
пользуюсь, имею положительный опыт и результат... - делюсь ...)
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 3470
Зарегистрирован:
29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Смирение

Сообщение ketovchanin » 12 сен 2015, 19:13

Эйя писал(а):Учителя всех конфессий, говорят о том, что надо смирить Эго/ гордыню перед Богом

А вот почему учителя тысячелетия это повторяют, а всё никак все не смирятся?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Смирение

Сообщение bio » 12 сен 2015, 19:19

У большинства нет живой веры в Бога.
Даже у священников...
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3439
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Блог: Посмотреть блог (6)

Re: Смирение

Сообщение ketovchanin » 12 сен 2015, 19:36

Adapter писал(а):Как Ты можешь проверить песчинки мира сего, все до одной? Это не в твоих силах.

Но это мой выбор.

Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Смирение

Сообщение Adapter » 12 сен 2015, 19:54

ketovchanin писал(а):Но это мой выбор.

Если ты принимаешь это, и не противишься тому, что это твой выбор.. это и есть смирение. Так я считаю.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Смирение

Сообщение Levis » 14 сен 2015, 08:59

Интересный разворот темы.

Со многими формулировка смирения, приведёнными в теме, я лично не согласен, но это вовсе не означает, что они не верны для того, кто именно так для себя понимает это слово.

Принять, позволить существовать другой точки зрения о смирении, чем своя собственная, это тоже смирение... Но не переде Богом... А перед людьми, ситуаций, обстоятельствами, посланными тебе Богом.

Типа я люблю весь мир, каждую травинку, но вот та сволочь, что будет меня в пять утра каждую ночь я смириться не могу и не буду! И любить его не за что! Таких примеров "смирения" каждый, наверное, может у себя найти придостаточно.

С моей точки зрения это происходит от того, что смирение кем-то может восприниматься как действие или без действие или покорность, когда человек покорно выполняет всё, что ему кто-то велит. На мой взгляд это не смирение...

Вообще смирение снаружи увидеть невозможно. Чтобы и как бы не делал человек, это может отражать только внешнюю форму, а не внутреннее состояние.

А смирение, с моей точки зрения, это именно состояние. Но это состояние у каждого своё и описать его практически не возможно. Как не возможно описать состояния любви. Все слова будут рядом, но не смогут описать состояние.

Для меня это состояние прежде всего спокойного ума, который не осуждает, но это не значит, что он не оценивает происходящее. Смирение происходит не перед кем-то конкретным, а перед потоком жизни, событий. В этой череде событий всегда есть ключ к тому, как тебе жить и что ты делаешь правильным для себя образом, а что нет.

Нужно ли тебе сравнивать песчинки или заняться чем-то иным определяет не смирение или его отсутствие, а именно событийный ряд. Который ты оцениваешь и принимаешь решение, что тебе делать и что тебе не делать... Но когда ты это решение принимаешь из состояния смирения, из состояние спокойного и мудрого ума, то вероятность верного для себя решения много выше, с моей скромной...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Смирение

Сообщение marvin » 14 сен 2015, 09:56

Levis писал(а):я люблю весь мир, каждую травинку, но вот та сволочь, что будет меня в пять утра каждую ночь я смириться не могу и не буду!

Как насчет смириться с отсутствием смирения?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Смирение

Сообщение Levis » 14 сен 2015, 10:20

Это у многих, как я понимаю, получается ну очень хорошо!

Однако ещё раз, смирение, для меня, это не действие и не позволение себе быть не смиренным, а состояние из которого что-то делается... И тогда возможно и то смирение перед собственным не смирением, но осознанное или сознательное, как результат анализа потока жизни и соответствующий вывод...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Смирение

Сообщение bio » 14 сен 2015, 18:08

Levis писал(а): Вообще смирение снаружи увидеть невозможно. Чтобы и как бы не делал человек, это может отражать только внешнюю форму, а не внутреннее состояние.

Для меня это состояние прежде всего спокойного ума, который не осуждает, но это не значит, что он не оценивает происходящее.
Насчёт того, что увидеть внешне невозможно, - конечно, спорно. "Только поверхностные люди не судят по внешности" (О. Уайльд.) :)

Насчёт состояния оценки без осуждения. #021 Ещё вопрос, возможно ли такое...
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3439
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Блог: Посмотреть блог (6)

Re: Смирение

Сообщение ketovchanin » 14 сен 2015, 18:33

bio писал(а):Ещё раз, СМИРЕНИЕ - умение жить С МИРОМ.

А у меня вот такие два вопроса появились.
1. С чьим миром? Миром, который создал не я? Я хожу на работу, которую создал кто-то другой, покупаю еду, которую сделал кто-то другой. Слушаю музыку, которую сочинил кто-то другой. Отказаться от желания преобразить мир своими руками и смириться С ИХ МИРОМ?
2. Смиряться следует со всем подряд и всегда?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Смирение

Сообщение bio » 14 сен 2015, 18:54

ketovchanin писал(а): 1. С чьим миром? Миром, который создал не я? Я хожу на работу, которую создал кто-то другой, покупаю еду, которую сделал кто-то другой. Слушаю музыку, которую сочинил кто-то другой. Отказаться от желания преобразить мир своими руками и смириться С ИХ МИРОМ?

Закономерно, что абсолютное большинство всех революций делают молодые люди.
К середине жизни большая часть людей уже понимает, что нельзя жить бунтом. И что менять надо не окружающий мир, а СЕБЯ.

Это и есть лучший способ изменить окружающий мир, вспомните знаменитое изречение Серафима Саровского: Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи .
ketovchanin писал(а): 2. Смиряться следует со всем подряд и всегда?

Речь о том, что если мы пытаемся побороть зло напрямую, это не получается.
По многим причинам. "Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело", как говаривал мой любимый Померанц.
Так что со злом надо работать тоньше.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3439
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Блог: Посмотреть блог (6)

Re: Смирение

Сообщение Levis » 15 сен 2015, 08:31

bio писал(а):Насчёт того, что увидеть внешне невозможно, - конечно, спорно.
Да, только в том именно случаи, когда взгляд поверхностный...

Когда же взгляд устремляется в глубь души человека, то понимаешь, что никакие дела и даже никакая последовательность дел и даже из взгляда на всю жизнь человека понять, что же является путеводной звездой человека, какой главный мотив его действий узнать невозможно. Пусть это будет лишь моя точка зрения и я не буду подтверждать её никакими цитатами.

Смирение столь сложное состояние и столь изощрён наш ум, что обмануть себя очень просто и увидеть этот обман очень сложно.

ketovchanin писал(а):1. С чьим миром?
Со своим. Мир нужно сформировать прежде всего в своей голове.
ketovchanin писал(а):2. Смиряться следует со всем подряд и всегда?
Уже ответил на этот Ваш вопрос и если Вам всё ещё не понятно, прочтите ещё раз...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Смирение

Сообщение ketovchanin » 15 сен 2015, 10:37

Levis писал(а):прочтите ещё раз

Перечитал.
Levis писал(а):Вообще смирение снаружи увидеть невозможно

Levis писал(а):смирение, с моей точки зрения, это именно состояние

Думаю можно разделить. Внешнее смирение - когда человек покорно исполняет чужую волю.
И внутреннее смирение - состояние спокойного ума.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Смирение

Сообщение Levis » 15 сен 2015, 10:40

Внешнее это может быть как смирение, так и желание замаскировать свои "коварные замыслы", так и сообман, что чаще, де я смирен и делаю то, что велено...

Однако именно то, что внутри определяет смирение это или где.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Смирение

Сообщение ketovchanin » 15 сен 2015, 10:45

Levis писал(а):Внешнее это может быть как смирение, так и желание замаскировать свои "коварные замыслы", так и сообман, что чаще, де я смирен и делаю то, что велено...

Да. Внешнее смирение и внутреннее они существуют отдельно. И когда один человек от другого требует смирения. Он требует прежде всего внешнее.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Смирение

Сообщение Levis » 15 сен 2015, 10:59

ketovchanin писал(а): И когда один человек от другого требует смирения. Он требует прежде всего внешнее.

Тогда он требует покорности, а не смирения.

Смирения вообще требовать невозможно или бессмысленно, так как это внутреннее состояние возникает как потребность изнутри, а не указание извне.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Один из главных критериев смирения

Сообщение bio » 15 сен 2015, 14:14

Один из главных критериев истинного смирения - как человек проходит состояние отрицательного стресса.

Теряет при этом любовь или нет.

Обхамили. Обругали. Проявили явную неблагодарность в ответ на любовь.
Обычные наши ситуации.

И большинство их не проходит: хамят и ругаются в ответ, обижаются...
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3439
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Блог: Посмотреть блог (6)

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Petal [Bot] и гости: 0