Связь с Богом.

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Связь с Богом.

Сообщение Levis » 08 ноя 2012, 14:59

Green писал(а):Это самообман. Реального изменения твоей души на этом пути не будет.
Будут менять только ментальные установки и внешняя форма поведения.
Почему ты так считаешь? опыт святых об этом говорит? Почему именно внешняя форма поведения, а не внутренний побудительный мотив поведения не может измениться?
Green писал(а):Уровень бессознательного.
Этот уровень вовсе не за семью печатями - когда ты переходит с машины с автоматом и наоборот часть функций управления находится в подсознании. Конечно этот пример весьма поверхностный, но он даёт представление о том, что и как там, в подсознании, можно менять.
Green писал(а):Логично на поверхностном ментальном уровне. Я тебе пытаюсь объяснить, что причины глубже.
Ну расскажи про глубже, кто тебе не даёт?
Green писал(а):Есть много других приемов воспитания. Почему для тебя крик является единственно возможным?
Причём тут другие приёмы воспитания и мой единственно возможный приём крик???

Ещё раз по пунктам. Я описываю или отве

1. Дети не слушаются, не выполняют мою просьбу.
2. Ты спрашиваешь почему тот факт, что дети меня не слушаются вызывает у меня негатив.
3. Я отвечаю, что это потому, что я внутри себя считаю, что дети должны меня слушаться.
4. Однако ведя, что это не так, а генерировать негатив я более по этому поводу я не желаю, я меняю в своём сознании тот факт, ту идею, что дети должны меня слушаться на другую. (я её описывал ещё раз нуна?)
5. Следующий раз когда дети не слушаются это уже не вызывает у меня раздражения.

Вопросы?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Green » 08 ноя 2012, 15:35

levis писал(а): Ещё раз по пунктам. Я описываю или отве

1. Дети не слушаются, не выполняют мою просьбу.
2. Ты спрашиваешь почему тот факт, что дети меня не слушаются вызывает у меня негатив.
3. Я отвечаю, что это потому, что я внутри себя считаю, что дети должны меня слушаться.

Вопросы?

Почему не выполнение твоей просьбы детьми, при том, что ты считаешь, что дети должны тебя слушаться, вызывает у тебя негатив?
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Levis » 08 ноя 2012, 15:42

По разным причинам, то лень, то есть более интересные занятия...

Я не понимаю к чему ты склонишь спроси в лоб!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Green » 08 ноя 2012, 15:48

levis писал(а):
Green писал(а):Это самообман. Реального изменения твоей души на этом пути не будет.
Будут менять только ментальные установки и внешняя форма поведения.
Почему ты так считаешь? опыт святых об этом говорит? Почему именно внешняя форма поведения, а не внутренний побудительный мотив поведения не может измениться?

Уже говорил в этой теме. Повторю.
Человек состоит из духа, души и тела.
Проблема заключается в разрыве естественной связи: дух должен управлять душой, она, в свою очередь, телом. На практике либо тело начинает всем командовать, либо душа (то есть ментальный и чувственный уровень).
Только Бог может восстановить эту естественную связь. Самому человеку это не по силам.
Последний раз редактировалось Green 08 ноя 2012, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Levis » 08 ноя 2012, 15:53

Другими словами - моё раздражение от детей я никогда не смог сам исправить?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Green » 08 ноя 2012, 15:54

levis писал(а):По разным причинам, то лень, то есть более интересные занятия...

Я не понимаю к чему ты склонишь спроси в лоб!

Причина не в твоей ментальной установке.
Она как раз правильная. Дети должны слушаться родителей. Не повиновение детей означает какие-то их проблемы, которые надо выяснять.
А вот то, что твоя реакция проявляется в раздражении, говорит о состоянии твоего духа, а вовсе не о ментальной установке.
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Levis » 08 ноя 2012, 15:55

Green писал(а):А вот то, что твоя реакция проявляется в раздражении, говорит о состоянии твоего духа, а вовсе не о ментальной установке.
Ну я то считаю иначе и пытаюсь это проверить на практике и убедиться в том, правда это или нет.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Green » 08 ноя 2012, 15:58

levis писал(а):Другими словами - моё раздражение от детей я никогда не смог сам исправить?

Мог путем использования более сильного мотива: "я теперь такой нарядный, что на детей не раздражаюсь. Как я духовно вырос!". Этот более сильный мотив заменил предыдущий.
Его ты сейчас мне и демонстрируешь.
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Green » 08 ноя 2012, 15:59

levis писал(а):
Green писал(а):А вот то, что твоя реакция проявляется в раздражении, говорит о состоянии твоего духа, а вовсе не о ментальной установке.
Ну я то считаю иначе и пытаюсь это проверить на практике и убедиться в том, правда это или нет.

И как ты это проверишь на практике?
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Levis » 08 ноя 2012, 16:06

Green писал(а):Мог путем использования более сильного мотива: "я теперь такой нарядный, что на детей не раздражаюсь. Как я духовно вырос!". Этот более сильный мотив заменил предыдущий.
И в мыслях никогда не было...
Green писал(а):Его ты сейчас мне и демонстрируешь.
Быть может, но есть ещё и твоё восприятие... и что определяющее в этом твоём и моём действии я лично не знаю...
Green писал(а):И как ты это проверишь на практике?
Ну так очевидным образом - перестану ли я раздражаться на детей или нет.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Green » 08 ноя 2012, 16:17

levis писал(а):
Green писал(а):Мог путем использования более сильного мотива: "я теперь такой нарядный, что на детей не раздражаюсь. Как я духовно вырос!". Этот более сильный мотив заменил предыдущий.
И в мыслях никогда не было...

А ты подумай об этом. Мне как-то в глаза бросается.

levis писал(а):
Green писал(а):Его ты сейчас мне и демонстрируешь.
Быть может, но есть ещё и твоё восприятие... и что определяющее в этом твоём и моём действии я лично не знаю...

Можно все, что я сказал, проигнорировать.

levis писал(а):
Green писал(а):И как ты это проверишь на практике?
Ну так очевидным образом - перестану ли я раздражаться на детей или нет.

Перестанешь. Ты же непрерывно духовно совершенствуешься.
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Арджуна* » 08 ноя 2012, 18:23

Green писал(а):Творец создал мир для человека. А человек создан для вечной жизни в любви с Богом. Как очень точно сказал святой Августин: "Для Себя ты создал нас Господи, и не упокоится наше сердце, пока не найдет Тебя".
И задача человека в этом мире, научиться любви. В первую очередь к Богу и, как следствие, к людям.

Ох, как вы правы в первых строках, как прав Августин, ... и как вы не правы в своем заключении...
Ну невозможно научиться любви...горько это осознавать...но это так...невозможно научиться Любви...!!!
Она приходит вместе с необходимостью любить...когда все другое не дало плодов.
Разве не так?
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Green » 08 ноя 2012, 18:50

Я не предлагаю учиться любви. Я предлагаю искать Бога.
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение хохол* » 08 ноя 2012, 18:56

Предлагаю не искать Бога, а заниматься любовью! ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Связь с Богом.

Сообщение Арджуна* » 08 ноя 2012, 19:09

Green писал(а):Я не предлагаю учиться любви. Я предлагаю искать Бога.

Главное - уметь отличать подобие и образ .... от оригинала....
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Levis » 08 ноя 2012, 19:16

Green писал(а):Можно все, что я сказал, проигнорировать.
Можно, но не нужно. Любые слова в свой адрес ценю и храню, как зеницу ока. Быть может не сейчас пойму для чего они были мне сказаны, но ничто не случайно...
Green писал(а):Перестанешь.
Надеюсь на это...
Green писал(а):Ты же непрерывно духовно совершенствуешься.
Это не правда...
хохол* писал(а):Предлагаю не искать Бога, а заниматься любовью!
Пожалуй сейчас я с хохол* согласен и вот почему...

На днях услышал такое высказывание Лазарева (понятно, Миша, что для тебя это не авторитете), который на вопрос о том, может ли вера привести человека к Богу сказал, что нет, не может. Только любовь может объединять, только любовь может соединить человека с Богом.

В этом смысле я не согласен с
Арджуна* писал(а):Ну невозможно научиться любви...
и опять же вот почему...

Любовь это не действие, это состояние. Думаю с этим вы согласны. Теперь проведём некую параллель между тем как можно научиться расслабляться и любить. Когда-то я не умел расслабляться и мне помогли - мне навели состояние расслабленности мышцам правой руки и после научили, что можно в любой момент вспомнить это состояние руки и она опять станет расслабленной. Потом можно расслабить, переводя внимание, и другие мышцы тела. Теперь я умею расслаблять мышцы тела достаточно быстро. Правда не всегда удаётся отключить голову, расслабить сознание...

Когда давно, когда мне было лет 16-17 я испытал спонтанно состояние любви. Я могу легко его вспомнить и нужно лишь не забывать поступать по жизни и при обращению к Богу из этого состояния и я думаю, да не осудит меня Марвин за это слово, что прогресс в этом состоянии можно получить...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Green » 08 ноя 2012, 20:34

Арджуна* писал(а):
Green писал(а):Я не предлагаю учиться любви. Я предлагаю искать Бога.

Главное - уметь отличать подобие и образ .... от оригинала....

Согласен.
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Green » 08 ноя 2012, 20:45

levis писал(а):На днях услышал такое высказывание Лазарева (понятно, Миша, что для тебя это не авторитете), который на вопрос о том, может ли вера привести человека к Богу сказал, что нет, не может. Только любовь может объединять, только любовь может соединить человека с Богом.

Немножко перепутали причины и следствия.
Источником любви является Бог. Без Него научиться любви невозможно.
И, кстати, к Богу приводит всегда Бог. Если не встречает ожесточенного сопротивления. Или равнодушия.

levis писал(а):В этом смысле я не согласен с
Арджуна* писал(а):Ну невозможно научиться любви...
и опять же вот почему...

Любовь это не действие, это состояние. Думаю с этим вы согласны. Теперь проведём некую параллель между тем как можно научиться расслабляться и любить. Когда-то я не умел расслабляться и мне помогли - мне навели состояние расслабленности мышцам правой руки и после научили, что можно в любой момент вспомнить это состояние руки и она опять станет расслабленной. Потом можно расслабить, переводя внимание, и другие мышцы тела. Теперь я умею расслаблять мышцы тела достаточно быстро. Правда не всегда удаётся отключить голову, расслабить сознание...

Когда давно, когда мне было лет 16-17 я испытал спонтанно состояние любви. Я могу легко его вспомнить и нужно лишь не забывать поступать по жизни и при обращению к Богу из этого состояния и я думаю, да не осудит меня Марвин за это слово, что прогресс в этом состоянии можно получить...

Сережа, это не та любовь. Это преобладание плотского и душевного над духовным. Такое состояние ведет не к Богу, а в противоположном направлении.
И знаний об этом много. Стоит только захотеть.
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Levis » 08 ноя 2012, 20:55

Green писал(а):Сережа, это не та любовь. Это преобладание плотского и душевного над духовным.
С чего ты это взял? Как ты определил о какой любви я говорил?
Green писал(а):Если не встречает ожесточенного сопротивления. Или равнодушия.
У меня есть что-то из приведённого тобой, на твой взгляд?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Yandex [Bot] и гости: 0