ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Pavel.Y

Связь с Богом.

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Связь с Богом.

Сообщение marvin » 20 окт 2012, 08:41

Green писал(а):Марвин, спасибо

Лишь бы во благо - вот вижу же, что человек понимает, но выразить не может, хорошо, что верно почувствовал...

А вообще - молитва - страшная штука для человека, потому что может ему открыть глаза на себя, других и мир ТАК, что его любимая картина мира рухнет, как карточный домик,
люди это интуитивно чувствуют, поэтому и сторонятся под любым предлогом....
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Green » 20 окт 2012, 10:33

levis писал(а):А без обращения в молитве к Богу я не имею возможности получать необходимую по качеству и количеству энергию?

Я не знаю более эффективных способов.
Расскажи, как можно получить тот же результат другими методами.

levis писал(а):Ты, на мой взгляд не отвечаешь на вопрос...
levis писал(а):Где на твой взгляд должна проходить граница между этими крайностями?

Границы нет. Молитва является частью личной работы над собой. Можно одновременно молиться и вести машину, копать грядки, играть с ребенком и т.д. В пределе - молитва становится состоянием души.


levis писал(а):Почему ты уверен, что именно ты эту грань проводишь верно (вернее, точнее), а я нет?

Я не провожу грань. Я подумал, что тебе было бы полезно изменить отношение к молитве в частности, а главным образом к роли Бога в твоей жизни.
Если ты считаешь, что в этом плане тебе всего достаточно, можно на этом тему закрыть.

levis писал(а):Ты что-то знаешь или допускаешь мысль о том, что не только православные могут иметь необходимую или достаточную связь с Богом? Использую другие методы и способы?

Прошу тебя рассказать про другие методы и способы.

levis писал(а):
Green писал(а):Пример. Киллер за деньги, используя свою способность к концентрации внимания на заданной цели, убивает человека.
Этот пример опять возвращает нас к дуальности этого мира. Ничто не случайно и всё и все необходимыми этому миру и в том числе очень хороший киллер, который потребует своим наличием формирование "хорошего" человека, который не позволит убивать людей. Качества формируются в любом направлении, но как и кто будет использовать свой талант не меняет того факта, что эти таланты и их развитие необходимы миру и человеку в нём...

Ты ошибаешься. Людям нет пользы от киллеров. И мир не дуален. При первоначальном создании в нем не было зла, и по окончании времен зло будет уничтожено. Зло есть явление временное.

levis писал(а):Какие простые вещи приходится тебе рассказывать и мне не понятно почему...

Потому, что они являются простыми только на твой взгляд.
Неужели эта твоя самоуверенность и есть результат твоего 6 летнего развития на форме?
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Green » 20 окт 2012, 10:39

marvin писал(а):А вообще - молитва - страшная штука для человека, потому что может ему открыть глаза на себя, других и мир ТАК, что его любимая картина мира рухнет, как карточный домик,
люди это интуитивно чувствуют, поэтому и сторонятся под любым предлогом....

Это правда. Только после нескольких лет молитвенной практики я начинаю догадываться о глубине моей дерьмовости.

Скорее всего, Сергей это интуитивно понимает, поэтому так активно мне оппонирует.
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение marvin » 20 окт 2012, 10:47

Green писал(а):Это правда. Только после нескольких лет молитвенной практики я начинаю догадываться о глубине моей дерьмовости.

Вот тут мы расходимся в подходе - я не чувствую, что верно судить себя самого.
Увидеть в себе - да, признать, позволить себе честно заглянуть в свою душу - но отдать это на Суд Божий, не судя самому.
По сути, это прижизненное чистилище, большинство людей проходят это посмертно, но для меня это где-то вопрос чести и самоуважения, не унижаться беганием от этого, не возвышаться в гордости типа смотрите как я красиво осознаю и каюсь -можно сказать так: "се, вот он я, Господи. Аз есмь"
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Green » 20 окт 2012, 11:23

Я не точно выразился. Себя не сужу.
Точнее сказать так. Я больше и больше вижу в себе не правильных мыслей, чувств и поступков, которые нуждаются в исправлении во мне с Божией помощью.
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение marvin » 20 окт 2012, 13:49

Green писал(а):Я не точно выразился. Себя не сужу.
Точнее сказать так. Я больше и больше вижу в себе не правильных мыслей, чувств и поступков, которые нуждаются в исправлении во мне с Божией помощью.

Как я вижу - это то же самое, в других словах.
Тут уже мне трудно выразить словами, но если упрощенно - то критерий правильности у Бога, а судить себя тем, что человек возомнил как знание о правильности - это вариант гордыни.
Это мое утверждение весьма спорно, но вот так оно для меня сейчас звучит - я не берусь судить правильно ли это или нет.
А с чувствами - вообще сложность, там отличить правильное от неправильного даже имея очень четкие критерии человеку на данной стадии доступа у людей к своим чувствам - вообще нереально.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Анахита » 20 окт 2012, 21:16

Мальчики, прочитала несколько последних постов, из последних моих раскопок, к теме о дермовости.

1) Не осуждать себя ни в коем случае, чего бы в себе не откапывали, и вот почему...осуждая это мы только усиливаем...придаем силы этому явлению...для явления не имеет значения хвалят или ругают...люди наделяют это плюсами и минусами...а на самом деле это просто сила и осуждая - усиливаем...просто смотреть...просто видеть...просто двигаться вместе с этой силой...вниз так вниз вверх так вверх...

2) О прижизненном чистилище...да...хорошо Иван сказал...я тоже прижизненно окунулась в чистилище...а на семинаре услышала от Жикаренцева...я свои книги писал из ада когда его проходил...он создавал 20 лет учение об уме...из всего того что сам проходил внутри себя...и еще был такой момент...когда человек начал говорить почему у людей бывает любовь к шоколаду...Жикаренцев резко остановил и спросил ты проходил сам это состояние любви к шоколаду...погружался в него...можешь сказать о своих ощущениях об этом...если нет...тогда чего умничаешь...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8642
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Levis » 22 окт 2012, 15:23

Green писал(а):Я подумал, что тебе было бы полезно изменить отношение к молитве в частности, а главным образом к роли Бога в твоей жизни.
И для начала ты решил, что Его роль в моей жизни недостаточная и молитвы должно быть в моей жизни больше?

Допустим...

В твоей жизни, как я понимаю по твоей оценке, молитвы однозначно больше, а следовательно, как я понимаю твою логику и бога то же больше? Я правильно тебя понимаю?

Теперь, читая тебя дальше, выясняется, что ты всё больше и больше узнаешь степень своей "дерьмовости", а как я понимаю это приводит или как я полагаю у меня бы это привело к конфликту с собой и миром.

Моя же текущая практика меня привела к миру в душе и гораздо меньшему количеству конфликтов в мире, с другими людьми.

Вопрос к тебе - ты настаиваешь на том, что молитва мне однозначно поможет и сделает меня ближе к Богу и миру?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30623
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Green » 22 окт 2012, 22:30

levis писал(а):В твоей жизни, как я понимаю по твоей оценке, молитвы однозначно больше, а следовательно, как я понимаю твою логику и бога то же больше? Я правильно тебя понимаю?

Нет, не правильно. Бога не может быть больше или меньше. Он неизменен и любит и помогает всем в одинаковой степени.
Речь может идти только о лучшем или худшем понимании и исполнении Его воли конкретным человеком.
В этом отношении я не могу сказать, что я лучше, чем ты, Его понимаю или лучше выполняю Его волю.
Я лишь осознал пользу молитвы и, ошибочно полагая, что в твоей жизни ее недостаточно, захотел тебе об этом рассказать.
Теперь, по твоей реакции, я понял, что в этом отношении у тебя всего достаточно. Так что извини, что я погорячился и неуместно встрял с не нужной тебе информацией.

levis писал(а):Теперь, читая тебя дальше, выясняется, что ты всё больше и больше узнаешь степень своей "дерьмовости", а как я понимаю это приводит или как я полагаю у меня бы это привело к конфликту с собой и миром.

У меня ровно наоборот. Количество конфликтов с собой и миром заметно снизилось по следующей причине.
Как я теперь понял, основным источником конфликтов является моя гордость. Поскольку я все больше и больше понимаю, что гордиться мне нечем, причин для конфликтов стало меньше.

levis писал(а):Моя же текущая практика меня привела к миру в душе и гораздо меньшему количеству конфликтов в мире, с другими людьми.

Рад за тебя.

levis писал(а):Вопрос к тебе - ты настаиваешь на том, что молитва мне однозначно поможет и сделает меня ближе к Богу и миру?

Нет. Как я уже сказал выше, я уже понял, что опять погорячился, и встрял с совершенно не нужной тебе информацией.
Извини.
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Levis » 23 окт 2012, 09:20

Green писал(а):Как я уже сказал выше, я уже понял, что опять погорячился, и встрял с совершенно не нужной тебе информацией.
И сказав это погорячился ещё раз, на мой взгляд, так как ничто не случайно...

На мой взгляд твоя практика уничижения себя, видимо называемая тобой смирение перед Господом, служит тебе не только благую службу... но это лишь моё мнение, о котором можно забыть до прочтения :lol: ...

В целом же я думал, что речь всё же пойдёт именно о связи с Богом... о том как мы её чувствуем, понимаем, развиваем... и именно к контексте обратной связи, именно понимании Его ответов нам.

Что по этому поводу ты считаешь возможным для себя сказать?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30623
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Космея » 23 окт 2012, 13:20

Green писал(а):Это правда. Только после нескольких лет молитвенной практики я начинаю догадываться о глубине моей дерьмовости.


Истинно и искренно. Спасибо,Green.
Именно так. На фоне оживления высокочастотной памяти , хранящейся в глубине человеческого сознания, через молитву, все более и более ясно видны пороки - низкочастотная динамика.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Green » 23 окт 2012, 21:18

levis писал(а):твоя практика уничижения себя служит тебе не только благую службу

Конкретнее скажи, пожалуйста.
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Космея » 23 окт 2012, 21:30

Green писал(а):При первоначальном создании в нем не было зла, и по окончании времен зло будет уничтожено. Зло есть явление временное.




В самой идее уничтожения живого уже заложено злое начало. Добро не должно поддаваться на провокации агрессии и уподобляться злу в своих деяниях, мыслях и чувствах. Не уничтожение, но трансформация, переоценка всех действий, мыслей и чувств.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Green » 23 окт 2012, 21:33

levis писал(а):В целом же я думал, что речь всё же пойдёт именно о связи с Богом... о том как мы её чувствуем, понимаем, развиваем... и именно к контексте обратной связи, именно понимании Его ответов нам.

Что по этому поводу ты считаешь возможным для себя сказать?

Не знаю, что сказать. Ничего такого я не чувствую и не понимаю.
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Космея » 23 окт 2012, 21:43

Green писал(а):Не знаю, что сказать. Ничего такого я не чувствую и не понимаю.


да как же? Ведь сами уже говорили, Green,что молитва дает ясность понимания глубины своих грехов! Ведь все однажды рожденное " обречено" на бессмертие. Ничто не уничтожается, но дается возможность переосмысления и переоценки мыслей, чувств и действий. Вот это и явственная "обратная" связь.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Космея » 23 окт 2012, 21:56

И мало т
Космея писал(а): Green писал(а):При первоначальном создании в нем не было зла, и по окончании времен зло будет уничтожено. Зло есть явление временное.





В самой идее уничтожения живого уже заложено злое начало. Добро не должно поддаваться на провокации агрессии и уподобляться злу в своих деяниях, мыслях и чувствах. Не уничтожение, но трансформация, переоценка всех действий, мыслей и чувств.


И мало того, новая жизнь, возникшая на почве уничтожения, снова несет в себе семя зла.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Levis » 24 окт 2012, 07:41

Green писал(а):
levis писал(а):твоя практика уничижения себя служит тебе не только благую службу

Конкретнее скажи, пожалуйста.
Куда конкретнее...

В твоих словах о том, что молитвенная практика увеличивает твою оценку себя как более "дерьмового", не слышно мне радости. Не слышно, что ты рад этому и уже сам факт знания своих проблем, как говорят психологи 50 % их решения обеспечивает, тебя нисколько не радует. И сквозит в твоих словах уныние и ты сам знаешь, что это то же грех..

Я же, когда нахожу очередную часть своей "дерьмовости", когда чётко, на конкретном примере, конкретной ситуации в своей жизни вижу очередное проявления этого "дерьма, радуюсь и тут же ищу причины и тут же учусь в следующий раз как минимум быть более внимательным к проявлению себя в похожих ситуациях.

Сама по себе позиция видения своих не совершенств прекрасна, потому что именно для этого ты тут рожден и для чего-то это необходимо Творцу. Ругая себя за состоявшийся факт своих несовершенств ты косвенно возводишь хулу на Господа, де Он что-то не так сотворил...

Мы все рождаемся не совершенными и не может быть по другому и это для чего-то нужно и наверное ты понимаешь, что твоё рождение, как и рождение любого человека необходимо этому миру и Творцу. В противном случаи почему же ты рождён?
Для чего ты рождён, на твой взгляд?
Про сотворение мира у тебя есть мнение, а про сотворения себя?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30623
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Арджуна* » 24 окт 2012, 08:43

Словно Книгу Йова в современном переводе прочитал)))
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Космея » 24 окт 2012, 09:50

Да уж, хрен редьки не слаще. Насильник, радующийся тому, что он насильник. Убийца, радующийся тому, что он убийца... И еще и не такие теории способен создавать рассудок, упразднивший стыд.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Levis » 24 окт 2012, 10:01

Космея писал(а):Да уж, хрен редьки не слаще. Насильник, радующийся тому, что он насильник.
Радуется осознанию того факта, что вот он его собственячий грех во всей своей красе и ещё больше, лично меня, радует если я могу правильно определить ошибочную мысль в моей КМ, которая привела меня к таким моим действиям и тогда, а намой взгляд и только тогда, могу заменить эту мысль на другую и уже устранить из своего сознания причину такого греховного поведения, отношения...


И тогда хрен редьки слаще... :)
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30623
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Yandex [Bot] и гости: 0