Поток жизни

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Поток жизни

Сообщение Арджуна* » 03 янв 2013, 13:17

levis писал(а):В какой-то момент времени я чувствую, что перестают с ним "справляться" или соответствовать ему.

Когда-то то же самое ощущал...
Выход есть.
Когда становиться особо...
Становишься прямо, закрываешь глаза, расставляешь руки широко в стороны и отдаешься, встречая поток...заранее принимаешь всё...
И всё...
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Поток жизни

Сообщение Ладья » 03 янв 2013, 13:26

Андрей Осипов писал(а):Это хорошо делает деревня без телевизора и интернета.

По Вашему благо-душию и доброму расположению духа это очень заметно. :)
levis писал(а):Андрей, пожалуйста, не пользуетесь украшательством своих текстов, а то часть из них айпад почему-то не показывает....

Зато с "украшательством" образнее. ;)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Поток жизни

Сообщение Андрей Осипов » 03 янв 2013, 13:39

Арджуна* писал(а):
levis писал(а):В какой-то момент времени я чувствую, что перестают с ним "справляться" или соответствовать ему.

Когда-то то же самое ощущал...
Выход есть.
Когда становиться особо...
Становишься прямо, закрываешь глаза, расставляешь руки широко в стороны и отдаешься, встречая поток...заранее принимаешь всё...
И всё...
Вай-вай, Арджуна.... Как точно и красиво.
Спасибо. :) :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Поток жизни

Сообщение Levis » 03 янв 2013, 16:16

Арджуна* писал(а):
levis писал(а):В какой-то момент времени я чувствую, что перестают с ним "справляться" или соответствовать ему.

Когда-то то же самое ощущал...
Выход есть.
Когда становиться особо...
Становишься прямо, закрываешь глаза, расставляешь руки широко в стороны и отдаешься, встречая поток...заранее принимаешь всё...
И всё...

На мой же взгляд этого явно недостаточно!

Особенно тогда, когда поток проваливается на физику и когда в него вовлечён не только ты...


Принимать происходящее, как наилучшее развитие событий не так трудно, а вот находить решения, видеть помощь и подсказки гораздо труднее...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30624
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Поток жизни

Сообщение Арджуна* » 03 янв 2013, 19:29

Физика - это хвост...
Драного облезлого кота хоть зашампунь, хоть зачеши-перечеши...
А вот если с лаской покормить его, глядишь, через месячишко - залосниться...
Если непорядок...значит что-то прежде делалось не так...
В вашем случае, мне видится...вы держали нечто внутри, и оно кипело, кипело...
У Ошо была практика такая - орать....изо всей мочи!
Орать без никто, один...сам по себе...выорать все что наболело...
И за это никому ничего не будет...как то так...
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Поток жизни

Сообщение Levis » 03 янв 2013, 19:47

Быть может, но на человека, который хоть что-то держал внутри я не очень похож.

Да и те, кто меня знает не только виртуально, опять же на мой, скромный, такого же мнения обо мне...

Но всё течёт, всё изменя... Быть может что-то я и прячу в себе и от себя же...

Сама идея сдерживания в себе наверное должна быть посмотренна внимательно...

Но с физикой, Ардж, я с тобой не согласен, все же чуть сложнее там процессы и именно вовремя перестройки, перехода на другое питание и форсирования пространств вокруг себя...

К примеру Ильфир грит,что реакция организма на накопление личной силой бывает разной и мне только самому можно понять, где собака порылась...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30624
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Поток жизни

Сообщение Арджуна* » 03 янв 2013, 21:33

Да понятно...
И все-таки поори, изо всех сил...с напряжением мыщц и сразу станет все ясно.
Если что-то будет сдерживать - лови это! Это и есть причина многих бед....
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Поток жизни

Сообщение Ивва » 03 янв 2013, 23:09

levis писал(а):К примеру Ильфир грит,что реакция организма на накопление личной силой бывает разной и мне только самому можно понять, где собака порылась...

Могу подсказать. Когда энергия начинает в теле двигаться интенсивнее, вылазят на свет "косяки". По телу они виднее. Ему тоже не хочется страдать из-за глупости. И оно может подсказать, куда смотреть, чтобы ...
не нужно было "накапливать" личную силу из-за ее потери. По другому - начать восстанавливать свою целостность. Не отвергая имеющегося.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Поток жизни

Сообщение Levis » 03 янв 2013, 23:46

Арджуна* - пока не буду, горло болит и тем сильнее, чем больше сил потратил. Не важно на что будь то баня или игра в тенис, когда вроде как ну очень тепло...


Ивва - спасибо за подсказку, но даже знаний и опыта Ильфира не хватает, чтобы понять что и почему происходит с моим телом...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30624
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Поток жизни

Сообщение Ивва » 04 янв 2013, 00:14

Левис, вам сказали проораться. С таким же успехом модно дать вам совет просраться. С кишечником есть проблемы? Или вы так высоко, типа, что не замечаете потребности тела? И потому жаждете получить то, что не имеете, но не знаете, что вам конкретно нужно?! А я вам скажу - вам надо то, что там, иллюзии рулят.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Поток жизни

Сообщение Levis » 04 янв 2013, 22:09

Ивва - я слышал и полностью с вами согласен.

Никакого разделения на духовного меня и физику моего тела у меня нет. Я так же согласен а Арджем, что тело, при правильном распределении усилий, внимания, за короткий срок восстанавливается и раз у меня это не так, то это однозначно говорит о том, что своё внимание я распределил не верно.

Можно поставить точку и больше ничего не говорить, но я не такой человек. Я другой. Мне важно понять ка можно точнее физику явлений происходящего со мной. Поэтому я создаю темы, задаю вопросы и не только на форуме...

Но в жизни круг людей, с которыми я могу поговорить об "этом", много уже и знающих глубже также...


Но самое важное для меня это то, что я ищу общие закономерность. Не обо мне эта тема мною планировалась!


Ведь не только у меня бывает так, что поток опережает или человек отстаёт!

Вот и хочется понять, как другие определяют подобные состояния, как оценивают причины их возникновения и как выходят из подобного...


Так лично я увидел и у Марины похожие состояния и хотел бы в частности и с ней поговорить на эту тему...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30624
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Поток жизни

Сообщение А-33-Я » 05 янв 2013, 04:31

ох, Сергей... ну смотри, ты сам напросился...

час назад приехала домой... почитай весь день в городе, немножко разобранная... так что если что жестко скажу, пропускай мимо...

Сергей, наверное ты замечал, что от тебя часто отмахиваются, часто подтрунивают, ты часто раздражаешь...
себя на этом тоже ловила... а ответ то очень простой: ты задаешь вопросы с детской непосредственностью... тебе отвечают, а ты, с той же непосредственностью, бульдозером любознательного ребенка прешь дальше...
и?
правильно... детская непосредственность в 99 из 100 ставит взрослого в тупик... ставит в тупик одним единственным моментом: честной однозначностью

ребенок такой же как природа: все удивительно просто и однозначно...
поэтому, первое, что хочу тебе сказать: не обращай никогда внимание на чье-то подтрунивание, отмахивание, раздраженность..., хотя чего говорить... у тебя это отлично получается...
они, мы, я , взрослые по другому не могут... потому что они, мы, я, забыли как быть детьми... они, мы, я становятся в тупик, потому что у них, у нас, у меня нет опоры, которая есть у ребенка... и болтанка происходит точь в точь как болтается сопля на ветру...
а такие как ты, взрослые дети, бульдозером прущие шаг за шагом за своей любознательностью, таки найдут свои самородки...
Иннку тоже пинают... а ты посмотри какие самородки она понаходила...
очень хочется тебе сказать спасибо, Сергей... за то, что тебе удалось, уж не знаю как, но сохранить долю детства...
спасибо

теперь относительно обсуждаемой темы

levis писал(а):В какой-то момент времени я чувствую, что перестают с ним "справляться" или соответствовать ему.Об этом же, на мой взгляд говорит Марина, но в явном виде недоговаривает то ли себе то ли миру...

не совсем так
всего сказать тебе не смогу...по нескольким причинам, уж не обессудь...
но что смогу, то скажу

во мне нет, не было и, надеюсь, не будет ощущения отставания или опережения потоку...
не ощущаю никакого не соответствия...
но тем не менее, в моей второй половине жизни появились поэтапно три вопроса, на которые не находятся ответы... и что? ничего страшного... живу дальше как бы это сказать, в аллертной стойке... т.е. в максимальной степени бдительности... вроде расслаблен, а в нужный момент тотальный импульс...

понаблюдай за кошкой... вольяжно валяется на трве лениво щурясь, но как только воробушек появляется в поле её досягаемости.... - рррррррраз и всё... либо поймал либо упустил...

для кого-то это сложно...кто-то назовет это дуростью... но для меня это творческая лаборатория ... для меня это секция себя... препарирование себя по волоконно...

это мой путь... кто-то находит свои истины препарируя кого-то... тоже эффективно... неважно каким путем идти, важно чтобы это был ТВОЙ путь, даже, если он будет заключаться в отсутствии пути...
в моей жизни нет качества ВЕРЫ... но есть ДОВЕРИЕ...

я доверяю себе, доверяю миру... и людям, как составляющей части этого мира, тоже доверяю...
даже прихлопнутому комару доверяю.. всему... полноценно всему... двумя словами: ДОВЕРЯЮ ЖИЗНИ

и так живу... и моя жизнь находится в полном согласии со мною, а я, надеюсь, с ней...

даже мое несогласие является согласием... не знаю как по иному объяснить...

одна из стратегий, которую применяю, взятая из своей врачебной практики, заключается в обострении процесса...
хронику не только тяжело лечить, но не менее труднее полностью во всех уголках распознать...
я никогда не ставила окончательный диагноз пациенту с хроникой... всегда ОБОСТРЯЛА болезнь...так, чтобы можно было увидеть невидимое...

но нужно знать насколько обострить, а то можно так обострить, что некого будет лечить...
МЕРА
это внутреннее знание...
говорить о мере бесполезно...

вот такой же метод ОБОСТРЕНИЯ применяю на себе...

я тебе приведу один маленький пример по кторому ты поймешь КАК это происходит у меня

например, пресловутая тема об убийстве...
к мясной еде у меня неоднозначное отношение... и эта неоднозначность является критерием того, что далеко не все в порядке...

так уж случилось что мне нужно было чистое, свежее и качественное мясо для еды...
появились кролики... затем повились малыши... замечательные... хорошенькие как все дети...
подросли, но не потеряли своей трогательности...отнести к соседу их на забой не могла ... носила Ольга... приносила обратно уже готовую тушку... по первах долго над ней стояла... всякие мысли пробегали в голове... противно было до невозможности... но было две чаши весов... и чаша с кроликом никак не перевешивала, равно как и мое собственное самочувствие всвязи с этим...

так продолжалось какое-то время... потом прозвучал во мне мой пресловутый СТОП...
и понесла кролика сама... сама посмотрела... сама принесла обратно...
рассаказывать не нужно...думаю и так понятно...

еще какое-то время прошло... потом опять СТОП
и пошла к приятельнице, которая сама ветеринар и которая более спокойно к этим вещам относится...
- давай я тебя научу как это делать...
- давай

она мне показала
животина даже не поняла что вообще произошло...
- а теперь давай ты
а меня трусит , тошнит...

и тот же вопрос: почему кто-то для тебя, а не ты сама для себя

боишься замараться? боишься сделать не богоугодное дело? и т.д.
первый раз был ужасен... только животинка ничего не поняла... а у меня сумасшедшая истерика, рвота...
Катерина посмотрела пару минут и ведром холодной воды чтобы в чувство пришла..стыдно было до икотки...

птом появился второй раз... уже легче

потом третий - еще легче

потом четвертый - только вздохнула...

а потом куча благодарности этому кролику...легкий уход из жизни (ему-то от этого наверное не легче)
и всё это под лупой... вопросы...честные ответы...

муж глядя на меня:
- тебе нельзя этим заниматься
Ольга:
- что ты делаешь...? зачем?

а мне не объяснить им, что только так смогу перевернуть НАВСЕГДА эту страничку..
не так как с моим вегетарианством,а ну ка на минуточку почти 13 лет... а возврат был...по той причине или по иной...по важной или по не очень...но БЫЛ... а нужно чтобы не было, чтобы НАВСЕГДА... с огромным запасом прочности... так как у природы... чтобы не было взврата НИ-КОГ-ДА... чтобы было НА-ВСЕГ-ДА...

понимаешь, Сергей? если есть хоть в маленькой потенции какое-то качество, его нужно увеличить и погрузиться в него полностью, чтобы ВИДЕТЬ, чтобы понимать взаимосвязи не только прямые но и опосредованные... в результате приходит ОДНОЗНАЧНОСТЬ... та, что наблюдаема мною в каждом подрагивании листа, в каждом возгалсе птицы, в каждом восходе солнца, в каждом вырванном сорняке и прихлопнутом комаре...

а однозначности в спину дышит новое качество, при котором возврата не может быть по определению...
ты уже НАВСЕГДА становишься приобретенным качеством... ты и качество неразделимы... ты и оно ОДНО...и Мир вздыхает с облегчением:
- слава богу, и эту страничку можно перевернуть...

эта перевернутая страничка становится по настоящему опорной точкой для следующей...
на мой, иначе никак

это штучная работа... это не какой-то там конвеер... понимаешь, Сергей? это не конвеер... это как ...это... это...
Бог ты мой,Сергей, в Природе нет повтора... в ней всегда ВСЁ ВПЕРВЫЕ и ЕДИНОЖДЫ... в Природе нет НЕ ШЕДЕВРА...
в природе ТОЛЬКО ШЕДЕВРЫ, неповторимы и гениальны в гении своем...


я намеренно привела такой непопулярный для большинства эзотериков пример... читая эти строки тоже можно за собой понаблюдать: как брезгливо скривится нос, как мелькнет в глове "фу", как...как...как..., и при этом увидеть, что сам делаешь тоже самое, только не своими руками...

Сергей, всё делай СВОИМИ руками...

в мире есть всё...и это всё человек разделил на грязь и чистоту, на красоту и уродство, на...на...на..., но в природе этого, Сережа, нету... НЕ-ТУ... заявляю об этом во весь голос... НЕТУ...

и вот когда ты жизнь ДЕЛАЕШЬ СВОИМИ руками, тогда ты видишь, ощущаешь, что красоты нет... , а значит нет и уродства, что грязи нет, а значит нет и чистоты, что плохой погоды нет, а значит нет и хорошей... многого чего нет что нарисовано и присвоено природе человеком... и тогда ты становишься всем этим...ты просто становишься этой самой природой..легко...просто так...

но этой легкости предшествует истерика и рвота, вопросы на форуме, ощущение себя убийцей и..и...и...
сверхусилие предшествует безусилию...

всего лишь: честность с самим собой, отсутствие страха испачкаться и, самое главное, ДОВЕРИЕ

доверие миру, а значит и себе, и тебе, и ему, и листочку, и муравью, и забитому кролю...
понимаешь?

но это мой путь познания Истины

твой может быть иным

и выбрать тебе придется самому

никто не поможет

сам на сам

глаза в глаза

сердце в сердце



а по поводу ора... не совсем так... у ОШО есть замечательная медитация... она называется динамической...
потряссающая вещь, особенно на начальном этапе, на котором находимся ты и я... и он и она ... и они...
МЫ
на котором находимся МЫ

и там действительно, есть фаза, не первая, которая заключается в выпускании себя... очень эффективная практика... многое открывает человеку в себе... все его зажимы... и когда, наконец-то, вся шелуха спадает, на какой-то надцатый раз, и случается катарсис, ооооооооооо

практиковать или нет, вопрос второй...
но попробовать стоит...
эта медитация не требует присутствия наставника... с техникой этой медитации вполне можно справиться самостоятельно...

Арджуна* писал(а):Физика - это хвост..


да, Сергей... физика, это хвост...
но по хвосту тоже можно добраться до головы, как от головы до хвоста...

levis писал(а):Быть может что-то я и прячу в себе и от себя же...

ОТ СЕБЯ ЖЕ

levis писал(а):горло болит и тем сильнее, чем больше сил потратил.


горло это тоже тело... но есть еще руки , ноги, хребет... не может горло, смогут руки, ноги, голова, туловище...
мне динамика не нравилась, особенно её первая фаза, но много пользы мне принесла..и настал всё же момент, когда делала её с удвольствием

попробуй, Сережа...

levis писал(а):Ивва - я слышал и полностью с вами согласен.

браво, Сергей!!!

levis писал(а):Никакого разделения на духовного меня и физику моего тела у меня нет


еще раз, браво...

но есть один нюанс: целое по любому состоит из частей... умей не только удерживать целое, но и разбирать его на составляющие, чтобы иметь возможность исследования и постижения какой-нибудь одной состоавляющей без отрыва от целого...с учетом всех возможных для тебя взаимосвязей...

умей не только выходить из круга, но и входить в него по собственной воле и потребности...

levis писал(а):но я не такой человек. Я другой. Мне важно понять ка можно точнее физику явлений происходящего со мной. Поэтому я создаю темы, задаю вопросы и не только на форуме...

молодец...
и пусть надсмехаются
а ты знай свою тропу и иди, коль уверен в ней...

levis писал(а):Но самое важное для меня это то, что я ищу общие закономерности

никогда не найдешь, пока не будешь дерзать, сметь и мочь разбирать целое на составляющие, а потом из составляющих собирать целое...
у монеты всегда две стороны... выбирать только одну, лишиться монеты...
таков уж наш мир

всё...спать... через полтора часа подъем...


:))))))))))))))
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Поток жизни

Сообщение хохол* » 05 янв 2013, 10:30

Арджуна* писал(а):Физика - это хвост...

Ага, значит лирика, это — пенис! :)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Поток жизни

Сообщение хохол* » 05 янв 2013, 11:07

33 :)

Изображение
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Поток жизни

Сообщение Ладья » 05 янв 2013, 11:45

Железная логика: хочешь понять суть насилия
А-33-Я писал(а): делай СВОИМИ руками...

А вот мудрецы учатся на чужих ошибках. ;)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Поток жизни

Сообщение хохол* » 05 янв 2013, 11:48

Лодка писал(а):А вот мудрецы учатся на чужих ошибках.

Поэтому их мудрость вечно какая-то чужая... :-?
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Поток жизни

Сообщение Ладья » 05 янв 2013, 11:50

Да, хохол, точнее было написать: "на ошибках других". :)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Поток жизни

Сообщение хохол* » 05 янв 2013, 11:59

Лодка, да как ни пиши, но на чужих ошибках приобретаешь чужую мудрость и становишься искуственным мудрецом, а времени на собственную мудрость может и не хватить.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Поток жизни

Сообщение Андрей Осипов » 05 янв 2013, 12:12

Лодка писал(а):Железная логика: хочешь понять суть насилия
А-33-Я писал(а): делай СВОИМИ руками...
А вот мудрецы учатся на чужих ошибках. ;)
Мудрецы учатся на чужих достижениях, превращая их в свои. На чужих ошибках учатся хитрецы. Но они платят тем же за такое "обучение"....
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Поток жизни

Сообщение Ладья » 05 янв 2013, 12:48

Андрей Осипов писал(а): Мудрецы учатся на чужих достижениях, превращая их в свои.

Согласна, и на достижениях они тоже учатся и вот здесь подойдёт "СВОИМИ руками".
Андрей Осипов писал(а): На чужих ошибках учатся хитрецы. Но они платят тем же за такое "обучение"....

Если чужие ошибки использовать для повторения оных, то и с этим также согласна - платят, однозначно, платят. Но ведь можно же иначе.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0