ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
express

Смирение или насилие?

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Re: Связь с Богом.

Сообщение Ладья » 08 фев 2013, 10:37

Алек писал(а): Дело в том, что эти понятия (и подобные им) явным образом отягощены вполне ясным, четким, очевидным и определенным негативным содержанием (контекстом). Причины такого положения дел, по-моему, ясны ...
Поэтому, когда речь заходит о «насилии», то в головах обычных людей сразу же возникает яркий и впечатлительный образ маньяка, насилующего ребенка, или ребенка, издевающегося над кошкой, или садиста, измывающегося над своей жертвой и т.п., с соответствующими последствиями …

Нет, Алек, не поэтому. "Маньяк", "садист".... - символы, обозначающие суть - "насилие". Так проще и нагляднее (может уместно сказать, гротескно) донести невидимо творимое в душе и душой.
Алек писал(а): А последствия таковы, что когда такого человека пытаются сдвинуть с этой крайней и дискретной точки зрения и убежденности, указывая (обращая внимание) на то, что шкала насилия/не-насилия является непрерывной и заключает в себе бесконечное множество различных степеней своего проявления, он оказывается непоколебимым, как стена, и даже начинает гордиться этим … ;)

Алек, а как Вы сами переносите "пытки" пытающихся? ;)

Алек писал(а):А ведь, на мой взгляд, ничего сложного нет в том, чтобы суметь заметить и понять (по-моему, именно в этом и заключается упомянутая Вами раннее внутренняя пластичность ...), в общем-то, простую вещь …, заключающуюся в том, что «яд» - убивает, а «лекарство» - лечит и сохраняет жизнь … И что «яд» и «лекарство» - это не какие-то различные вещества, а лишь различные дозы одного и того же вещества …

Лечит даже простая вода, если человек верит в её исцеляемую силу, а когда нет доверия пытающемуся дать "лекарство", то оно подобно "яду". И, кстати, и хорошо, что нет доверия, ибо, повторюсь, мудрецы насильно не раздают "лекарства", только по просьбе обратившегося "больного".

Алек писал(а):«… И можно прийти к состоянию жизни без насилия ни к себе, ни к людям.»

Это Ваше представление, Ваш выбор и Вам с ним жить!
Желаю успехов.

Пусть это будет и мне пожеланием, ибо, "По вере Вашей...". :) Не возражаете, Алек. Благодарю.
Последний раз редактировалось Ладья 08 фев 2013, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Ладья » 08 фев 2013, 10:41

хохол* писал(а): Как для мудреца, так это ничто! :)

Вооооооот..., хохол, ииименно. "Ничто" = ноль - равновесие, а пороки - это отклонения от нуля, маятник.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Ладья » 08 фев 2013, 11:11

Алек, и вот ещё...справедливости ради следует отметить, что в Ваших сообщениях, как мне видится, крайне редко случается показ "соринки в глазу другого" (даже затрудняюсь вспомнить когда то было последний раз), в основном, это сообщения нейтральные, не насильственные, ну...или почти ненасильственные. )
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Levis » 08 фев 2013, 12:30

Молли писал(а):По поводу борьбы, смирения...

Смирение. К примеру, человек рядом. Изменить его невозможно ни силой, ни хитростью...его свобода быть таким, каков он есть. Но ситуация связывает. Смирение принятия человека такого, какой он есть. Но и одновременно принятие себя, такого какой есть. Жить в ситуации - отказ от радости. Жить в состоянии - жизнь [тяв], мучение и прочее в таком духе.
Разрыв ситуации - это побег из неё (слабость)? Быть собой - это борьба? Или есть еще что-то третье?
На мой взгляд есть и третье - позволить всему быть, а не только себе, самим собой.

Тогда поступки которые извне тебя могут видеть и как смирение и как насилие, но для тебя лично таковыми уже не будут. Ты не насильничаешь, а поступаешь так, потому что поступить иначе не можешь. Конечно тут есть и крайности и не точности твоего восприятия как именно поступать, но важно принятие всего происходящего как с тобой лично, так и с миром во круг тебя, быть может и очень в большом смысле круг, как необходимое и нужное, да же наилучешее... твоя задача будет лишь понять, в чём это лучшее, для чего происходит то, что происходит.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Смирение или насилие?

Сообщение Молли » 08 фев 2013, 12:50

Да, тема тонкая и скользкая...
Почему-то она в моей голове съассоциировалась с темой вегетарианства. После топтания лично мною колорадских жуков на вполне себе вегетарианской картошке, мне трудно поверить что можно жить, предварительно, вольно или невольно, кого-то не грохнув. Про картошку молчу вообще...Ну тут её труп все-таки естся после того, как она сама умрет.
Жить не покоряя друг друга, не продвигая свою картину мира, скача по лужайке взявшись за руки и случайно попадая в унисон скачков можно до первой кочки. Ритмичный аллюр на этом закончится.
Проще партнера по скачкам в такой ситуации тупо посадить на загривок. Пусть тяжесть, но хоть под ногами не путается и в сторону не тянет.
И тут вопрос - кто-кого на шею взгромоздит. Когда кто-то явно энергетически слабее, вопрос решается сравнительно легко.
Но когда партнеры приблизительно равны, тогда битвы титанов и происходят. Часто используются "самые бесчеловечные приемы"(с),чтобы ослабить противника.
В такой ситуации каждому хочется быть "конем", везущим в светлое будущее седока.
Последний раз редактировалось Молли 08 фев 2013, 13:00, всего редактировалось 1 раз.
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Смирение или насилие?

Сообщение Levis » 08 фев 2013, 12:55

Молли писал(а):Проще
Тут другие аргументы могут помочь... не там где и как проще, а там где и куда ведёт тебя твои ощущения. Пусть к себе и путь к Богу не могут быть противоположными. Важно лишь честность с самим собой.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Смирение или насилие?

Сообщение Молли » 08 фев 2013, 13:01

levis писал(а):Тут


мне развернуть подробный анализ слова "тут"?
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Смирение или насилие?

Сообщение Levis » 08 фев 2013, 13:03

Где вам удобно, там и разворачивайте!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Смирение или насилие?

Сообщение Adapter » 08 фев 2013, 13:04

Вот вся беда, что многие опираются не на реальность, а на личные заблуждения.

Хохол, привет. А как будет выглядеть то самое "опираться на реальность"?
Даже.. не выглядеть, а.. о чем думает, что говорит и делает тот, кто опирается на реальность?
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Смирение или насилие?

Сообщение хохол* » 08 фев 2013, 13:41

Лодка, "ништо", это не ноль, это отсутствие беспокойства.
Мудрый знает, что нет никаких маетников, а есть просто отсутствие умения получать удовольствия.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Смирение или насилие?

Сообщение ... » 08 фев 2013, 13:45

думаю есть смысл говорить о другом -о проявлении милосердия сострадания и внимания по отношению к другим , к порокам с которыми трудно справиться человеку к его мучению. без условий выгоды и желания получить даже благодарность за это . но этого нельзя требовать от другого. потому что это уже насилие. навязывание. Будь таким и все!! тут как то так- смотри за собой не спи. и не суди. )

скорее всего проявление милосердие невозможно без подвига, не побоюсь это назвать так, покаяния и исповеди -очищения. без выворачивания из себя всего что не от Бога. покаяние возможно и принудительное. когда ситуация становиться так что человек отбрасывает старые счеты и плохое и хорошее. и понимает цену жизни и цену суеты. но потом нужно не останавливаться на достигунтом а продолжать бороться в том числе это должно проявляться и в образе жизни.

смиряются перед Богом в своей ничтожности. горят к Нему Любовью . но не перед проявлением греховного в человеке смиряются. хотя можно немного и как бы не заметить чтоб не поранить.) даже святые не находили в себе наглости говорить о своей святости. совесть такая вот высокая. а война каждого против каждого -это данность пока.)
Последний раз редактировалось ... 08 фев 2013, 15:30, всего редактировалось 6 раз(а).
...
 

Re: Смирение или насилие?

Сообщение хохол* » 08 фев 2013, 13:48

Adapter писал(а):что говорит тот, кто опирается на реальность?
Знающий не говорит, знающий действует.
Иными словами: "мертва теория, мой друг, а древо жизни зеленеет" ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Смирение или насилие?

Сообщение Алек » 08 фев 2013, 13:51

Лодка

Вообще-то, я уже ушел отсюда, разве что только для Вас … ;)

Я сейчас постараюся ;) продемонстрировать другую, обратную сторону Ваших слов, а Вы уж сами решайте, что с этим делать …

У меня, как всегда, получилось много букв … ;)
Попытаюсь! обойтись! вот этим …

«… Алек, а как Вы сами переносите "пытки" пытающихся? …»

А я вот, всего лишь немножечко изменю акцент в этой же Вашей цитате для того, чтобы обратить Ваше внимание на то, о чем спрашиваете …
Сумеете ли сдвинутьСЯ! ...?

«… Алек, а как Вы сами переносите "пытки" пытающихСЯ? …»

Я по-разному переношу «пытки» пытающихСЯ …, но, в любом случае, стараюСЯ ;) обращать на них свое внимание и соблюдать МЕРУ
/МЕРА - это такая область в районе границы между "ядом" и "лекарством", прбывание в которой гарантировано не позволяет хвосту махать собакой ... ;) /
Главное, чтобы они сами не поубивалиСЯ … ;)

Всем желаю успехов.
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Смирение или насилие?

Сообщение Хоссэ » 08 фев 2013, 14:59

Слава тебе Господи, ушёл болтун! )))
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14645
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Смирение или насилие?

Сообщение Adapter » 08 фев 2013, 15:01

хохол* писал(а):Знающий не говорит, знающий действует.
Иными словами: "мертва теория, мой друг, а древо жизни зеленеет" ;)

Что говорит действующий пока имеет органы речи? И если использует их, то как?
То есть, если Вы сравниваете Арджуну и Левиса по каким-то параметрам, то чем мерить будем? Как мы узнаем, кто действующий, а кто нет? По внешним признакам? Или по чему? Просто хочется знать)
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Смирение или насилие?

Сообщение Хоссэ » 08 фев 2013, 15:08

Adapter писал(а):по каким-то параметрам, то чем мерить будем?

Элементарно Ватсон!
Параметр называется, зависимость от власти. Если Лэвис в начале пути, то Арджуна ещё не в конце оного. В любом случае даже знание в этом параметре далеко от действия, ибо это всего лишь тренажёр к действию.
Просто хочется знать)

Вот теперь знайте это Адаптер, а признаки оявят себя непременно.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14645
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Смирение или насилие?

Сообщение хохол* » 08 фев 2013, 16:43

Adapter писал(а):То есть, если Вы сравниваете Арджуну и Левиса по каким-то параметрам

По примату личных заблуждений.
Если Арджуне "уровни себя" помогают существовать в реальном мире, то я за него только рад, но в реальном мире этх уровней нет, как нет и примата духа над материей, пастулируемом Левивом. Если ему это помогает жиьть, то я вовсе не против, но если кто-то другой попробует жить такими заблуждениями, то ему будет только хуже. Поэтому свои заблуждения я никому не предлагаю, практика сама покажет что нужно делать...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Смирение или насилие?

Сообщение Сшонэ » 08 фев 2013, 17:00

Хохол, с вашими заблуждениями хуже и хуже...
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14953
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Смирение или насилие?

Сообщение Арджуна* » 08 фев 2013, 17:18

хохол* писал(а):Если Арджуне "уровни себя" помогают существовать в реальном мире, то я за него только рад, но в реальном мире этх уровней нет, как нет и примата духа над материей, пастулируемом Левивом.

Если вижу что..и как "заблуждения" работают, то их можно уже назвать чем-то иным... :)
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Смирение или насилие?

Сообщение Levis » 08 фев 2013, 17:59

хохол* писал(а):
Adapter писал(а): как нет и примата духа над материей, пастулируемом Левивом...
Мне остаётся лишь гадать в данном случаи вы опять юмор применяете или какой-то другой мотив движет вами говорить то, что вы говорите...

Для меня же доказывать или убеждать кого-либо в первичности духа и вторичности материи, да ещё и в том, что и сама матерая бывает и менее плотной, никакого желания нет. Для меня же самого в этом сомневаться не приходится, так как буквально чуть чуть изменил состоянии духа, души, чуть чуть притронулся к причинам возникновения проблем физики тела, как от они отступать прямо на глазах...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Semrush [Bot] и гости: 0