Благодарность
Поздравляем
Ira

Где кончается иллюзия?

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Levis

Где кончается иллюзия?

Сообщение Levis » 28 окт 2013, 08:24

В последнее время часто слышу об иллюзорности этого мира. О том, что всё просто происходит без участия воли человека. Что всё что происходит не происходит с тобой, а ты просто наблюдаешь за происходящим и вовлекаешься. Перестал вовлекаться и вот ты уже просветлённый мастер!

Однако для меня остаётся загадкой очень простая вещь - всё происходит само и без моей воли и я никак не могу с этим что-то поделать. Во происходят и происходят, но я подумал, изменился (пусть это тоже произошло само) и после этого вижу, что происходят уже другие события в моей жизни.

Внутри меня есть некое представление о том, почему так - сами мысли или мои состояния стали несколько другого уровня и события и мысли которые теперь со мной происходит тоже стали другого уровня. Таким образом происходит уже другие события.

Сам факт изменения событий в моей жизни мне очевиден.

Но если моя воля ничего не меняет, то что меняет?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28299
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Где кончается иллюзия?

Сообщение Миша Чайт » 28 окт 2013, 08:43

Просветленные мастера утверждают - ничего никогда не случалось, не случается и не меняется. Всё изменения и есть иллюзия. Как только мир останавливается - "наступает" Реальность.
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15441
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 337 раз.

Re: Где кончается иллюзия?

Сообщение Levis » 28 окт 2013, 08:56

4444 писал(а):Как только мир останавливается - "наступает" Реальность.

Ну есть ещё точка зрения, что объективной реальности вообще не существует, а то что наши субъективные реальности совпадают диктуется кармой, но какой из этого можно сделать практический вывод?

Что нужно делать и что не нужно делать. Понятие -ничего не нужно делать, так как всё происходит само, на мой взгляд не отражает мою субъективную реальность, в которой я пока живу и как-то действую.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28299
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Где кончается иллюзия?

Сообщение More » 28 окт 2013, 10:07

Levis писал(а):В последнее время часто слышу об иллюзорности этого мира. О том, что всё просто происходит без участия воли человека. Что всё что происходит не происходит с тобой, а ты просто наблюдаешь за происходящим и вовлекаешься.

Да.
Levis писал(а):Однако для меня остаётся загадкой очень простая вещь - всё происходит само и без моей воли и я никак не могу с этим что-то поделать. Во происходят и происходят, но я подумал, изменился (пусть это тоже произошло само) и после этого вижу, что происходят уже другие события в моей жизни.

Вак кажется что вы подумали, а мысль просто пришла из неоткуда, возможно как отголосок памяти и реакции стали иными, действия тела тоже.
Levis писал(а):Сам факт изменения событий в моей жизни мне очевиден.

И хорошо, если это хорошо.
Levis писал(а):Но если моя воля ничего не меняет, то что меняет?

Вы то же в этом участвуете, как одна из причин изменений, но очень тонкая причина среди тысяч других, которые действуют на ум, память, тело.
More
***************
***************
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Где кончается иллюзия?

Сообщение More » 28 окт 2013, 10:11

Levis писал(а):Что нужно делать и что не нужно делать. Понятие -ничего не нужно делать, так как всё происходит само, на мой взгляд не отражает мою субъективную реальность, в которой я пока живу и как-то действую.

Не делание это то же самопроизвольный акт. Если чему то тотальному будет необходимо что бы вы не действовали, то вы не будете действовать, но при этом появится мысль "я не буду этого делать" или "я не делаю". Хоть вы и при этом можете знать что на вас влияют тысячи причин, к вам всё равно придет мысль "это по моей воле, это я не делаю". Так устроено эго.
More
***************
***************
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Где кончается иллюзия?

Сообщение Levis » 28 окт 2013, 10:45

More - На мой взгляд ты сознательно уводишь разговор в другоу, принципиально другую плоскость!

Разговор не об эго и его желаниях, а о "физике явление" тех самых моих причинах моих личных изменени1 зависящих именно от меня, от моей воли. Сейчас не важно где этот "я" или "Я", а важно соотношение той самой иллюзии, которую воспринимаю через органы чувств и реальностью, о которой я мало что знаю, но именно для которой я и меняюсь.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28299
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Где кончается иллюзия?

Сообщение More » 28 окт 2013, 10:57

Levis писал(а):More - На мой взгляд ты сознательно уводишь разговор в другоу, принципиально другую плоскость!

Это разговор о том же. Не торопись делать суждения.
Levis писал(а):важно соотношение той самой иллюзии, которую воспринимаю через органы чувств и реальностью, о которой я мало что знаю, но именно для которой я и меняюсь.

То что ты называешь реальностью это иллюзия, по правилу того что "всё возникающее исчезает, а что исчезает не может быть реальным, это просто иллюзорный феномен". Тело возникло и через некоторое время исчезнет, значит это иллюзия. Логика достаточно простая.
Сейчас не важно где этот "я" или "Я"
More
***************
***************
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Где кончается иллюзия?

Сообщение Levis » 28 окт 2013, 11:07

More писал(а):То что ты называешь реальностью это иллюзия, по правилу того что "всё возникающее исчезает, а что исчезает не может быть реальным, это просто иллюзорный феномен".
А почему ты решил, что реальность я называю то, что исчезнет?

Вопрос для меня о реальности сейчас не стоит. Вопрос о связи реальности с иллюзией и возможности на эту иллюзию влиять.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28299
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Где кончается иллюзия?

Сообщение More » 28 окт 2013, 11:09

Levis писал(а):Вопрос о связи реальности с иллюзией и возможности на эту иллюзию влиять.

Никакой связи нет с тем чего нет. Иллюзия это то чего нет. Какая может быть связь ?
More
***************
***************
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Где кончается иллюзия?

Сообщение Levis » 28 окт 2013, 11:32

Прямая...

Ведь я живу сейчас и эту самую иллюзию называю реальность и она, это иллюзия или называемая мною реальность как-то меняется и вот именно эти изменения и их причины меня интересуют.

Реальность, какая бы она ни была, всё же существует и каким-то образом формируется наша иллюзия - как же они могут быть не связаны если и там и там есть я или воспринимается мною, что есть.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28299
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Где кончается иллюзия?

Сообщение More » 28 окт 2013, 11:36

Levis писал(а):Прямая...

Тогда продолжайте разговор с самим собой. Задавайте вопросы и сами на них отвечайте в соответствии со своими убеждениями.
More
***************
***************
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Где кончается иллюзия?

Сообщение Levis » 28 окт 2013, 11:41

Сама концепция, что всё происходит автоматически и от моей воли или желания не меняется в ходит в противоречие с тем, что изменения есть и как можно убедить в том на сколько или на что влияют моя воля или мои желания или не влияют?

Если всё происходит "само", но зачем кем сформирована эта иллюзия?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28299
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Где кончается иллюзия?

Сообщение More » 28 окт 2013, 11:52

Levis писал(а):Сама концепция, что всё происходит автоматически и от моей воли или желания не меняется в ходит в противоречие с тем, что изменения есть и как можно убедить в том на сколько или на что влияют моя воля или мои желания или не влияют?

Изменения происходят у вас в уме. Это воображение.
Levis писал(а):Если всё происходит "само", но зачем кем сформирована эта иллюзия?

Вами сформирована, что бы наслаждаться.
More
***************
***************
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Где кончается иллюзия?

Сообщение Levis » 28 окт 2013, 11:59

More писал(а):Вами сформирована, что бы наслаждаться.
Допустим. А твоя иллюзия для чего, почему они частично совпадают и для чего мы встретились?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28299
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Где кончается иллюзия?

Сообщение More » 28 окт 2013, 12:06

Levis писал(а):А твоя иллюзия для чего, почему они частично совпадают и для чего мы встретились?

Ум ресщепляет на я и ты, "я" одно на всех, это одно и тоже. Но ум видит множество людей, существ да и в обще объектов восприятия. Различия кажущиеся, но в сути одно и то же. Всё вокруг твое грандиозное воображение.
Ты же не спрашиваешь почему тебе приснилась встреча двух объектов сна, тебе это не важно, ты знаешь что это сон, тобой же сформированный. Мир точно такой же.
More
***************
***************
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Где кончается иллюзия?

Сообщение Арджуна* » 28 окт 2013, 12:33

Levis писал(а):Однако для меня остаётся загадкой очень простая вещь - всё происходит само и без моей воли и я никак не могу с этим что-то поделать. Во происходят и происходят, но я подумал, изменился (пусть это тоже произошло само) и после этого вижу, что происходят уже другие события в моей жизни.

Ты же получил инициацию)))
Levis писал(а):Но если моя воля ничего не меняет, то что меняет?

Дела Сергей, дела...и дхарма.
Любое дело делается на и с разных уровней...остальное прикладывается само.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7045
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Где кончается иллюзия?

Сообщение Levis » 28 окт 2013, 13:49

Арджуна* писал(а):Любое дело делается на и с разных уровней...остальное прикладывается само.
Делается мной и на разных уровнях не сочетается со словами - делается само.
More писал(а):ы же не спрашиваешь почему тебе приснилась встреча двух объектов сна, тебе это не важно, ты знаешь что это сон, тобой же сформированный. Мир точно такой же.
Чуть другой - там я могу проснуться, а тут нет.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28299
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Где кончается иллюзия?

Сообщение Миша Чайт » 28 окт 2013, 15:11

Levis писал(а): наши субъективные реальности совпадают диктуется кармой, но какой из этого можно сделать практический вывод?

Карма это действия, личностные действия, карма - чувство индивидуального делателя. Пока имеется чувство делателя и ответственность за результат - есть карма - "я" подпадает под закон причины-следствия. Нет кармы - нет индивидуума, есть свобода.
Levis писал(а):Что нужно делать и что не нужно делать. Понятие -ничего не нужно делать, так как всё происходит само, на мой взгляд не отражает мою субъективную реальность, в которой я пока живу и как-то действую.
Действия в любом случае происходят, есть нужда(нужность) их или нет. Как дыхание.Есть тело и значит есть и действия.
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15441
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 337 раз.

Re: Где кончается иллюзия?

Сообщение Levis » 28 окт 2013, 15:15

Сложно что ли спрашиваю...

Меня интересует связь между самопроисходящимися действиями и моей волей.

Если я ничего не желаю и волей ничего не меняю, то самопроисходящие действия одни, если что-то поменял, то и самопроисходящие действия становятся другими.

Почему - где и как проявляется эта связь?

Ответ - только у меня в голове, мне не понятен.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28299
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Где кончается иллюзия?

Сообщение Миша Чайт » 28 окт 2013, 15:28

Наша воля тоже самопроисходящийся процесс.
Levis писал(а):Если я ничего не желаю и волей ничего не меняю,

Ничего не желать долго не возможно.
Заметь связь между простыми потребностями и желаниями или проведи разделения между своими жизненными потребностями тела и желаниями ума,
и получишь ответ на свой вопрос.
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15441
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 337 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4