ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Pavel.Y

Осознанность и сознание.

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение Алексей Войтенко » 06 ноя 2013, 12:04

Levis писал(а):Нет, я сказал, что это философские концепции...
Вы сказали: "Так точно!" в ответ на предположение, что все забыли...

Levis писал(а):Оставим вопрос открытым.
Какой?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10000
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение Levis » 06 ноя 2013, 12:08

Я сказал так точно и упомянул, что это философская концепция. Что-то в этом не понятно?

Вопрос о том, на сколько осознанно или эмоционально человек принял решение родиться.

У нас нет основания считать ни первое ни второе мнение истинно.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение Алексей Войтенко » 06 ноя 2013, 12:14

Levis писал(а):Я сказал так точно и упомянул, что это философская концепция. Что-то в этом не понятно?
Какая школа такую концепцию разрабатывала, не помните? Интересно почитать...
Levis писал(а):Вопрос о том, на сколько осознанно или эмоционально человек принял решение родиться.

У нас нет основания считать ни первое ни второе мнение истинно.
А вопрос о том, что человек вообще принимал такое решение вы считаете решенным?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10000
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение Levis » 06 ноя 2013, 12:21

Это звенья одной цепи, поэтому и ответ один - пока неизвестно.

Буддизм,например.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение Алексей Войтенко » 06 ноя 2013, 12:25

Слова не мальчика но мужа...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10000
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение Трансцендец » 06 ноя 2013, 16:17

Сознание_это_внимание.

Осознанность_это_движение_внимания,_связь_внимания_и_объекта_внимания.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17274
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение Levis » 06 ноя 2013, 18:31

Совершенно с тобой согласен и именно поэтому осознанный человек ещё и внимательный!

Но я не ставил целью провести исследование и найти точные формулировки, а лишь показать разницу между этими понятиями, причём в моём понимании...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение Алек » 06 ноя 2013, 20:51

Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение Алек » 06 ноя 2013, 21:21

Вдогонку ...
Это того же автора.
http://polstasta.ru/knigi-mastera/14-te ... ona-poiska
;)
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение DK » 06 ноя 2013, 22:40

Войтенко Алексей:
Невозможно осмыслить такой объем, факторов слишком много. Тут эмоции и помогают. Они на основании опыта нашего дают нам ответы готовые. Если действовать, тщательно обдумывая каждую мелочь мы просто остановимся.

Невозможно осмыслить большой объем если неэффективно мыслить. Я практикуя медитации открыл дл себя возможность увеличить "вычислительную мощность" своего ума так что он может осмысливать гораздо большие объемы информации чем умел раньше (раньше - это до 1996 года). И тогда эмоции не нужны - они наоборот только мешают потому что столь мощный ум может действовать гораздо эффективней чем типовая рефлекторная реакция эмоций. В сложных быстроменяющихся ситуациях это просто незаменимая штука (мощный ум). И аналогия с компьютером тут как раз очень точна. Это как повышение быстродействия компьютера на пару порядков. А то и больше.

Или еще это можно сравнить с повышением разрешающей способности экрана - вспомните старые дисплеи с их 320х240 пикселов и сравните это с современным Full HD - вот примерно так же отличется восприятие мира до практик медитации и после.

И вот это состояние кристальной четкости ясности и подробности восприятия и понимания всего и вся, которое бывает во время и после медитаций - именно это я для себя называю осознанностью.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение Алексей Войтенко » 06 ноя 2013, 22:53

DK, это хорошо бы... Я вот только с трудом себе представляю, как можно увеличить на несколько порядков вычислительную мощность. Я имею в виду мышление в фокусе внимания.
А эмоции - это не совсем простые рефлексы. Форма подачи информации в сознание просто такая.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10000
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение DK » 06 ноя 2013, 23:13

DK, это хорошо бы... Я вот только с трудом себе представляю, как можно увеличить на несколько порядков вычислительную мощность. Я имею в виду мышление в фокусе внимания.

А для меня это привычная практика. Увеличение "производительности компьютера" настолько явное что спутать с чем-то другими или подумать что показалось невозможно.

А эмоции - это не совсем простые рефлексы. Форма подачи информации в сознание просто такая.

Ну может быть. Может быть эмоции - это примерно тот же мощный компьютер только его работа происходит в подсознании. А после практик медитации его работа становится видна вся как на ладони - т.е. это уже происходит не в подсознании а в сознании. Вам как специалисту объяснить механизмы наверное проще. Я же не специалист и образования в психологии, психиатрии и и психофизиологии не имею, поэтому мне проще описывать просто то как оно мной наблюдается.

Я имею в виду мышление в фокусе внимания.

Это выглядит так - фокус становится шире. Если раньше ты направлял внимание лишь на очень отдельные вещи, то после практик медитации можешь воспринимать более широким фронтом, видеть одновременно больше всего. Например одновременно слушать несколько говорящих людей и отчетливо понимать каждого. Или допустим ехать на машине и кроме того что отчетливо видишь всю ситуацию а дороге и оценивать поведение всех участников движения - наряду с этим так же отчетливо видеть боковым зрением лес, причем углубляясь в гулбь леса и успевать подробно рассмтореть все пеньки и деревца там - как если бы не проносился мимо всего этого на скорости 120 км/ч а неспеша и долго прогуливался по этому лесу и успел изучить там каждое деревце и каждый кустик.
Последний раз редактировалось DK 06 ноя 2013, 23:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение Алексей Войтенко » 06 ноя 2013, 23:19

DK, так нужно бенчмарк запустить и посмотреть что к чему.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10000
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение DK » 06 ноя 2013, 23:25

ДЛя меня таким бенчмарком были компьютерные игры где много игроков соревнуются. В частности была такая игра Quake3. И там выигрывает тот у кого выше скорость реакции и оценки ситуации. Так вот - не только по моим субъективным впечатлениям я начинал ориентироваться в ситуации быстрей и эффективней других но и реально набираемые очки подтверждали это.

А вообще я думаю можно придумать компьютерные тесты для тестирования характеристик ума человека. Вот есть тесты на IQ. По аналогии - можно разработать тесты на "производительность процессора" человеческого ума. И тогда действительно станет возможно провести бенчмарк :)
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение Алексей Войтенко » 06 ноя 2013, 23:39

DK, я про эти тесты и говорю. Они придуманы уже давно. Ещё на бумажках...
Вы говорите внимание расширяется... Можно же точно посмотреть куда оно расширяется, углубляется, устойчивость его глянуть можно...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10000
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение DK » 06 ноя 2013, 23:48

Это интересно. И как выглядят эти тесты? Типа тестов для разведчиков? Подсчитать количество кругов на картинке которая промелькнула перед глазами на секунду? И т.п.?
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение Алексей Войтенко » 06 ноя 2013, 23:51

Типа того.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10000
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение DK » 06 ноя 2013, 23:54

Да, такие тесты я думаю могут показать явные изменения характеристик ума человека после медитации. И даже наверное количественно оценить эти характеристики.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение Ивва » 06 ноя 2013, 23:59

Войтенко Алексей, съел, умник, развенчивающий чудо?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Осознанность и сознание.

Сообщение Алексей Войтенко » 07 ноя 2013, 00:04

Ивва, вы о чём? Только скажите, ради вас какашку съем.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10000
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Semrush [Bot] и гости: 0