Работа с Левисовыми нунами

[marvin]

Лодка, манипулирование ты не видишь потому, что от тебя закрыто то, что оно обслуживает. Другими словами: защитная реакция не может быть обнаружена, потому что за этим может быть обнаружено то, что она защищает. Я в своем лично случае обходил это следующим образом: изучив ряд манипулятивных приемов и научившись распознавать их в других, я наблюдал за признаками их проявлений в себе (нет дыма без огня). Наблюдение со временем дает статистически достоверное понимание: в каких именно ситуациях и какие приемы применяются, а через это уже можно выйти и на причины, которые иначе, "влоб" обнаружить практически невозможно. К сожалению, за человека эту работу не сможет проделать никто. Если твой запрос реально искренний, то обрати внимание на то, что я уже говорил тут неоднократно: на указания тебе твоего ты систематично это пропускаешь мимо, но начинаешь активно указывать указавшим на нечто в них. Этот манипулятивный прием называется "сам дурак" или "перевод стрелок". Обычно его носитель также пытается занять позицию "вещающего" (носителя истины и чистого восприятия), но не "внимающего" - восприятие это очень активный и творческий процесс и у него есть свой "дым", проявления.
Насчет бесчестности - тебе на нее указали две форумчанки даже в этой теме, если ты перечитаешь свои ответы, то заметишь, что они ложатся в ту схему, о которой я говорил выше.
К твоему сведению, НЛП не придумало ничего нового, все приемы НЛП смоделированы (скопированы) с людей, применявших манипуляции, даже не подозревая об этом, более того - зачастую свято уверенных, что уж кто кто, но чтобы они!...

[Ладья]

Марвин, слов много, примеров нет. Это не работа, а разведение демагогии.
Дело даже не в самом манипулировании, а в том, кому от него плохо, ежели оно вообще имеет место быть? А осознанные откаты я вообще не причисляю к разряду манипуляций.
Вот объясни мне, что крамольного в этой цитате?

Вы можете себе представить каково Вам будет, если Ваша Госпожа будет несколько раз в день повторять какую-нибудь байку, к примеру, Карцева:

И можешь увидеть корни возникновения её - всю цепочку, они прекрасно отражены в первом сообщении этой темы. Рекомендую обратить внимание на то, как начал манипулировать оппонент, не предполагая, что ещё как-то бы можно было соотнести с корректностью общения, а утверждать, что я защищаюсь. Но так ли то на самом деле? Вот и пришлось применить Зеркало и показать, кто от кого защищается в действительности.
А что касается двух форумчанок, якобы на что-то указывавших...То они не указывали, а обвиняли во вмешательстве в личное пространство. Короче, из пальца высасывали.... Но и им спасибо за участие.

[Heja]

Раз уж тут все старожилы собираются, то и я до кучи...
Вспомнила, читая эту тему, как в возрасте 7 лет примерно, сидя за общим столом в гостях, захотела поучаствовать в общем разговоре и рассказала вычитанную мной в газете историю, как несколько солдат изнасиловали офицера. (Добавлю, что смысла слова "изнасиловали" я тогда не знала, представляла себе что-то вроде пощечин). Мне тогда эта история представлялась весьма забавной и захотелось поделиться ею с окружающими. За столом воцарилось молчание, а потом мне сказали, что улыбаться по этому поводу неприлично. Мне тогда было 7 лет, я замолчала и замечание взрослых намотала "на ус".
Ну а что здесь уже на 9 страниц "налилось" - это нынешняя специфика форума, однако.
marvin, я понимаю, почему Дима задал тебе тут вопрос. Но ты надеешься все же на какой-то результат, как я полагаю.

[Ладья]

Раз уж тут все старожилы собираются, то и я до кучи...

Это было предсказуемо.

Мне интересно наблюдать за любым из этих миров. Причем и Андрей, и Сергей, и "Госпожа" как-то себя проявили во время этой встречи.

Мужчины по имени, а....
viewtopic.php?f=135&t=6272&p=181546&hilit=%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0#p181546

[marvin]

Лодка, видишь ли, есть содержание твоей коммуникации более глубокого уровня, и этот смысл не меняется, о чем бы ни шла речь. Звучит это приблизительно так: Я - самая лучшая, вы - г-но.
Заметь, я показал тебе КАК и ЧТО искать, ты же требуешь вложить тебе в рот пережеванное, хотя сама в аналогичной ситуации говоришь что?
Неужели ты думаешь, что получишь не то, что посылаешь?

[marvin]

Heja, даже если результат - хватка бульдожьей силы.

[Ивва]

Ивва, благодарю за предложенную помощь.
Думаю, справлюсь. "Quod nos non occidit, id nos fortiores facit."
Пока даже интересно до каких размеров можно раздуть, сказанную мною фразу
Лодка писал(а):
Вы можете себе представить каково Вам будет, если Ваша Госпожа будет несколько раз в день повторять какую-нибудь байку, к примеру, Карцева:

Ведь и коту понятно, что не в ней дело.

Защитные силы организма велики и не всегда понятны умом. И "Госпожа" - это как подсказки своей отвергнутой части себя же. Как в фильме "Маска". Хочу быть таким, а есть на самом деле - другой. Патология, конечно. Часть себя отдается в какие-то неведомые руки, мол, когда не знаю, как поступить - подскажут и все будет окей. И это уже не то, как раньше - не сотвори себе кумира. Тут уже дело в сотворении себе хозяина. То есть добровольное рабство.

[Ивва]

Звучит это приблизительно так: Я - самая лучшая, вы - г-но.
Заметь, я показал тебе КАК и ЧТО искать, ты же требуешь вложить тебе в рот пережеванное, хотя сама в аналогичной ситуации говоришь что?

Типа, заметь: я не такое [тяв], я старался помочь тебе, но ты ... и потому я просто обязан показать тебе, какое ты г-но.

[marvin]

Ивва, не так.
У меня прихоть (по моим личным причинам, которые, кстати, моя проблема) показать тебе, что оправдывающий себя за счет других создает в пространстве дисбаланс. Невозможно бесконечно выгораживать и обелять себя за счет других, в какой-то момент наступает время прожить свои детские травмы и взрослеть.

[Ивва]

Ивва, не так.
У меня прихоть (по моим личным причинам, которые, кстати, моя проблема) показать тебе, что оправдывающий себя за счет других создает в пространстве дисбаланс. Невозможно бесконечно выгораживать и обелять себя за счет других, в какой-то момент наступает время прожить свои детские травмы и взрослеть.

Ну да, ты же можешь позволить себе такую маленькую слабость - прихоть, показывать другим в чем они неправы. Даже предполагаю, что ты считаешь, что пространство вполне одобряет твою прихоть.
А альтернатива такой "невозможности"? Ведь если ты говоришь - так плохо, по идее должен показать пальцем, а как по другому, как хорошо. И что у марвина хорошо вместо выгораживания себя и оправдывания себя за счет других?
Могу подсказать - перестать чувствовать себя виноватым и ответственным за все мировое пространство за происходящие в нем процессы.
Но у тебя ведь может быть и свой вариант, да?

[marvin]

Ивва, есть свой. Не виноватым, это слишком высокий уровень, мне это несет угрозу, страшно до одури.
Насчет как хорошо - то тут ничего нового, до меня это было все предложено гораздо лучше, чем могу озвучить я. Всего-навсего не делать другим то, что не хочешь, чтобы делали тебе, и делать себе то, что делаешь другим.
Другими словами: перестать лицемерить и жить двойными стандартами, одни для других, другие - для себя, родных. Видеть и осуждать в себе то, что видишь и осуждаешь в других, чтобы дойти до отказа от осуждения, а там в отношение, дай Бог, просочится немного доброты и души... Ну и т.д. и т.п.

[marvin]

Да, а на тему почему страшно: есть масса примеров того, что люди, видящие только свою правду и надвязывающие свою правду другим, как истину, но при этом неспособные критично исследовать - сколько правды в их "правде" делают с другими: от распятия Христа до военной интервенции России в Украину.
Поэтому мои реакции сродни поведению лошадей, которые наткнувшись в траве на змею не убегают, а преследуют ее, пока не затопчут. Что, кстати, и есть уже моя проблема, такое отношение, вместо него должно быть "каждый волос на голове сочтен", но мне пока это недоступно. Дай Бог.

[Ивва]

Марвин, а мне не интересны твои личные оправдания, оставь их при себе.

[marvin]

Ивва, а что же ты не оставила при себе свои личные комментарии, а написала их тут мне в этой теме?
Вот об этом я и говорю - о других возмущаемся, в себе даже заметить не можем...
А потом - он виноват, он виноват! Ату его!
... Себя в зеркале видели хоть раз?

[marvin]

Это я к тому, что форум - он как шведский стол, не нравится что в тарелке - отложи в сторону и возьми чистую и набери в нее что-то из судочка темы про праноедение... А если нет - то это твоя ответственность за то, что зацепилась и нефиг ее перекладывать на другого, как моя ответственность что я зацепился за лодку, как лодкина - что зацепилась за левиса. Не нравится - не кушай, не можешь не кушать - твоя ответственность, точка.
... При том что даже от просто понимания этого до реализации - пахать и пахать...

[Ладья]

Неужели ты думаешь, что получишь не то, что посылаешь?

Марвин, я получаю точно в соответствии, с тем, что посылаю и сие неизбежность. Потому стараюсь писать осознанно, вдумчиво и только из определённого состояния, чего и всем желаю.

Защитные силы организма велики и не всегда понятны умом. И "Госпожа" - это как подсказки своей отвергнутой части себя же. Как в фильме "Маска". Хочу быть таким, а есть на самом деле - другой. Патология, конечно. Часть себя отдается в какие-то неведомые руки, мол, когда не знаю, как поступить - подскажут и все будет окей. И это уже не то, как раньше - не сотвори себе кумира. Тут уже дело в сотворении себе хозяина. То есть добровольное рабство.

Ивва, я не поняла про "неведомые руки...", какая именно часть не принимается "госпожа" или "рабыня". Когда начинала поиск и далее несколько лет - я не знала точно, какой бы я хотела быть или к чему следует стремится. Типа "иду туда, не зная куда и зачем....", сейчас я более осознанно "леплю" свою Галатею. Для социума она далеко не лицеприятна, потому обязательно в маске.
Имя "Госпожа" я воспринимаю как шутливое, с частичным отражением правды, то есть, отношения человека давшего его к тому, кому оно дано. Меня это уже не касается. Ни в чьё личное пространство и личные отношения я не вмешивалась и даже не помышляла об этом, кто бы и что не увидел. А может захотели увидеть?

У меня прихоть (по моим личным причинам, которые, кстати, моя проблема) показать тебе, что оправдывающий себя за счет других создает в пространстве дисбаланс. Невозможно бесконечно выгораживать и обелять себя за счет других, в какой-то момент наступает время прожить свои детские травмы и взрослеть.

Дисбаланс создаёт зачинающий, то есть, тот, кто не принимает мир таким, какой он есть и спешит исправлять его под свои стандарты, что и сподвигло меня к открытию этой темы.

[marvin]

Лодка, то есть ты решила испоавить Левиса под свои стандарты?

[Ладья]

Это я к тому, что форум - он как шведский стол, не нравится что в тарелке - отложи в сторону и возьми чистую и набери в нее что-то из судочка темы про праноедение... А если нет - то это твоя ответственность за то, что зацепилась и нефиг ее перекладывать на другого, как моя ответственность что я зацепился за лодку, как лодкина - что зацепилась за левиса. Не нравится - не кушай, не можешь не кушать - твоя ответственность, точка.
... При том что даже от просто понимания этого до реализации - пахать и пахать...

Марвин, да, согласна про ответственность. Надеюсь, всем пришедшим в эту тему всё нравится.
Считаю верным поправить тебя: зацепился за Лодку Левис.

Типа тут не улыбаться нуна, а думать как помочь человеку, человечеству.

Видишь, как легко когда ты не голословен, а подтверждаешь сказанное фактами. Сможешь подтвердить сказанное тобой или посоветуешь искать самой?
Ещё несколько слов про шведский стол.
Если тебя устраивает положенное тобой САМИМ в СВОЮ тарелку, пусть и не такое вкусное, зато знаешь, что полезное, в отличие, к примеру, от "сладкой" лести и похвалы, воспринимаемым большинством за мёд, то почему бы нет! Социум смотрит и крутит пальцем у виска, недоумевает, зачем онО ест "яд", онО ненормальнОЕ... "А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!"

[Ладья]

Лодка, то есть ты решила испоавить Левиса под свои стандарты?

Марвин, нет. Читай следующее моё сообщение. Да и в первом сообщении темы тоже всё есть. Ты, видимо, видел только то, что хотел увидеть, а не то, что я писала.

[marvin]

Лодка, обрати внимание, что схема твоих реплик в ответ все та же: ты как бы нипричем, к тебе не касается (в лучшем случае - общие фразы о том, какая ты хорошая, работаешь над собой, никакой конкретики), потом оппоненту говориться про него всяко разно.
Мой ответ аналогичен, не так ли?