ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Чуча Суперстарчу
Чуча Суперстарчу
Funny
Funny

Работа с Левисовыми нунами

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Ладья

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Ладья » 24 мар 2014, 09:35

marvin писал(а):Та не буду я тебе помогать выбелить себя опять, ну как ты не понимаешь!

Та я и не прошу об этом!
marvin писал(а):Что наблюдаем? Аргумент оппонента не принят, в то время как оппоненту предлагается принять контр-аргумент. Другими словами: твое утверждение не истинно, вот истинное (мое) утверждение.

Не стоит подменять понятия. Сие не аргумент, а констатация странности причин, вызвавших улыбку и, кстати, констатация не подтверждённая аргументом, в чём именно заключается странность? Уж если называть вещи своими именами, то более точное название прозвучавшему - упрёк. Какова глубинная мотивация оного? - интересный вопрос.
marvin писал(а): Levis писал(а):Быть может, но суть моего обращения к Вам была в другом...
А суть та, что моя реакция не укладывается в Ваши представления о том, какой она должна быть в подобных случаях.

Вопрос о сути обращения Левиса перекатывается манипулятивным приемом (один из “Фокусов языка” в НЛП) - когда из сказанного собеседником выхватывается одно слово (“суть”) и наполняется собственным содержанием, в попытке поменять направленность и содержание объекта обсуждения.

Твоё мнение понятно, ты вправе иметь таковое. А я лишь заполнила многоточие тем, что увидела и увиденное оказалось в точку. Вот факт сие подтверждающий.
Levis писал(а): Типа тут не улыбаться нуна, а думать как помочь человеку, человечеству.

marvin писал(а):Также присутствует переход на личности.

Двойные стандарты. Ведь самое первое сообщение Левиса - это уже вторжение в личные границы. Ты можешь составить предложение в контексте с рассматриваемым, которое бы не касалось границ другого для сравнения и понимания, что есть переход на личности? А что есть "челчок по носу" за попытку вторжения?

marvin писал(а): Уход от рассмотрения сообщения собеседника по сути тут осуществлен путем присваивания его словам ярлыка и дальнейшим обсуждением этого ярлыка, подменой им сути сообщения, в данном случае ярлык - “прокрустр” и ответная реплика посвящена в основном ответу на надуманный ярлык, но не по сути.

Так ведь оппонент действительно желал подстроить другого под себя, типа "вот так правильно...", стало быть, не ярлык, а попадание в яблочко.
marvin писал(а): Характерен еще один переход на личности (манипуляции опять) - с предложением подумать о лицемерии, которое якобы скрывается между слова сообщения (в чем конкретно было лицемерие в словах, кстати? это не озвучивается). Далее в фразе “Да, мне не жаль того, чего люди сами же и заслуживают, ибо безжалостна и к своей тупости, когда таковая проявляется. полная неконгруентность словам собеседника, в то время как собеседник предлагает “думать” и “увидеть другой взгляд” в ответ идет утверждение своей истины, вместе с оправданием почему это право на истину есть - потому что и к своей тупости мы безжалостны. Достаточно ли безжалостны, чтобы тупо не заметить, какое лицемерие скрывается в первую очередь между слов собственных сообщений?

Про переходы на личности уже ответила. Марвин, корректно ли о них говорить тому, кто сам сие делает регулярно? В пределах допустимых норм, без оскорбительных ярлыков в данном разделе "Работа..." без оного практически не обойтись. В других разделах, где проходит обсуждение извечных вопросов -другое дело, а здесь...
marvin писал(а): Характерно, что если Лодка говорит о лицемерии в другом - это нормально, а вот если другой говорит о том, что лицемерие - это конструктив Лодки и она видит искаженно, то это уже объявляется спамом. Налицо лицемерие как отсутсвие паритетности и наличие двойных стандартов: мое мнение - имеет право быть и быть высказанным, мнение обо мне - спам. .

Смайлом "спам" я оповестила оппонента, что считаю начавшееся обсуждение засоряющим данную тему, в которой предлагается улыбнуться, а не указывать, что вместо этого надо делать. Только и всего. А лицемерием я и сейчас считаю абстрактное предложение "думать о помощи человеку, человечеству" и не предпринимать конкретных действий для самых близких (если жене не нравятся "нуны", то почему бы не избавить её от них?).
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Ладья » 24 мар 2014, 09:46

marvin писал(а): Простой поворот фразы с помощью приема “примени к себе” показывает, что Лодка сама заглядывает за чужие заборы и порядка на своей территории не наводит, но вместо этого занимается защитой собственного убеждения, что там или уже есть порядок, или она его наводит - чему нету практического подтверждения даже в теле дискуссии, убеждение подменяет собой реальность.

Ударить поварёшкой по носу любопытной Варваре вполне можно находясь в пределах своей территории, ведь её нос прямо перед твоими глазами. Кстати, это так же есть наведение порядка, а точнее, не позволение другому мусорить на твоей территории.

marvin писал(а): Естетсвенно. “Показать” - это половина процесса, без “увидеть” он не может завершиться результативно. Почему нету вопроса и к себе - что мешает разглядеть показываемое?

Предлагаешь разгядеть, к примеру, в упрёке желание помощи? А что кроется в желании помощи?
marvin писал(а): Подсказка: весь ресурс уходит на защиту и контр-выпады, на то, чтобы что-то разглядеть не остается ни времени, ни внимания, ни сил.
Разве обессиленный беседует спокойно в этой теме? Пока...пресловутое голословие.

marvin писал(а):
Levis писал(а):Лодка - поздравляю Вас! Вы сделали огромный шаг вперёд!

Такой огромный, что пол ноги вылезло за пределы квартиры. Теперь вот думаю, не вернуться ли на пол шага обратно. 
Я то ведь на лесть не падкая 


Манипулятивный прием, понижение значимости собеседника через кривляние, обесценивание. При этом он еще является проявлением сублимированной агрессии, ведь очевидно, что Лодка не согласна с тем, что собеседник имеет право говорить ей такие вещи или что его суждение может быть истинным, но прямо проявить это мешает блок “хорошей девочки”, которые так себя не ведут.

Мой шутливый тон в ответ на видимое мною несоответствие тобой воспринимается как кривляние и обесценивание. Имеешь право. Кто из нас путает хобот слона с его хвостом? - останется за кадром.
marvin писал(а): Результат всегда один и тот же: попытка выйти "сухой из воды",.

Так дело в том, что я не позволяю особо старающимся окунать себя в воду. Вот и весь секрет.
marvin писал(а): чтобы оказалось, что все мнения оппонентов о Лодке - ложные, а сами они понижены в статусе людей, которые могут иметь верные мнения за счет указания им их недостатков и ошибок, как реальных, так и надуманных. Именно этот результат и обслуживают те систематически проявляющееся и повторяющееся структуры строения общения, о которых идет речь. .

Я привела свои аргументы. Что ты с ними будешь делать - это твой выбор.

marvin писал(а): Цитируя Лодку же: а что ОНА прячет за такого рода защитно-атакующими программами поведения?

А как охарактеризуешь своё поведение?
marvin писал(а): Как ни странно, язык мой - враг мой, вот ключ: “Вам просто захотелось пристыдить Лодку.”
Короче, не лечить и пристыжать других нужно, Лодка, а заняться “наведением порядка на своей территории.”

Совершенно верно и делать то следует не выходя за пределы своих границ. А коли зашёл на территорию другого, то будь готов к любым последствиям и не пеняй на зеркало.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение marvin » 24 мар 2014, 09:49

Лодка, все хорошо, но только твой ответ опять четко ложится все в ту же схему - все утверждения оппонента оказываются ошибочными, а потом оппоненту еще показывается, какие утверждения верны на самом деле.
Ты пойми, это даже не ты делаешь, ты сама даже не можешь заметить, что ты это делаешь.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Ладья » 24 мар 2014, 09:57

marvin писал(а):Теперь можно более развернуто ответить на вопрос, а зачем Лодке риторика?
Лодка писал(а):1. Риторика нейтральна, потому притягательна для меня.

Не совсем.

Благодарю за ликбез.
marvin писал(а): "Пока" - это до тех пор, пока ты не займешься, наконец, "наведением порядка на своей территории", а не наведением своего порядка на территориях чужих.

Чужие территории представляют для меня интерес исключительно для наблюдения со стороны и вынесения опыта и опыта ошибок в том числе, без вторжения на сии территории, но если ...смотри сообщения выше, там сие отражено.
А ты опять де голословен в этом.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Ладья » 24 мар 2014, 09:59

marvin писал(а):Лодка, все хорошо, но только твой ответ опять четко ложится все в ту же схему - все утверждения оппонента оказываются ошибочными, а потом оппоненту еще показывается, какие утверждения верны на самом деле.
Ты пойми, это даже не ты делаешь, ты сама даже не можешь заметить, что ты это делаешь.

Марвин, пусть тебя сие не волнует, меня всё устраивает. Ведь важна твоя территория, а не территория другого. Не так ли?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение marvin » 24 мар 2014, 10:32

Лодка, на уровне твоих убеждений - так, на уровне проявлений - нет.
Но вряд ли я смогу сказать что-то еще или добавить к уже сказанному нечто новое, так что откланиваюсь.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Ладья » 24 мар 2014, 10:56

marvin писал(а):Лодка, на уровне твоих убеждений - так, на уровне проявлений - нет.
Но вряд ли я смогу сказать что-то еще или добавить к уже сказанному нечто новое,

Когда
marvin писал(а):Лодка, все хорошо, но только ...
отсутствуют аргументы к сказанному, то самый лучший способ ПОКАЗАТЬ оппоненту - это личный пример.

marvin писал(а): откланиваюсь.

Благодарю за беседу. :)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Levis » 24 мар 2014, 11:37

Так не было никакой беседы!

Двойной стандарт, виртуозный самообман и все слова извне услашать не возможно!

Как и Алексей, так и Вы, Лодка, лишь говорите о том, что вы хотите услышать, увидеть, он о ЖБЕ, а Вы де работать над собой. Но он упорно отварачивается от указанного направления, а Вы зытыкаете глаза и уши, что бы не воспринять то, что Вам говорят.


Реальным критерием работы над собой является наличие факта поиска людей, которые готовы Вам что-то сказать и благодарность им за это. Уже совершенно не важно для себя становится то, но сколько ты сам видишь в себе то, что говорят тебе люди. Эти слова воспринимаются как направление собствееной мысли, собственной работы. Если похожие слова говорят несколько независимых людей, то внимание возрастает и усилия утраиваются!

А Вы же лишь отзеркаливаете всех и вся наивно пологая, что что-то знаете о себе больше и лучше, чем те люди, которые Вас видять, с оторыми Вы взаимодействуете.

Критерий всегда один - практика, жизнь. Пришёл и спросил, пожалуйста скажите каким Вы меня видите и будь готов услышать любой ответ. Вы, Лодка, просто не готовы и именно поэтому я оставил эту тему.

Одно осталось не понятно, как работа с моими нунами перешла на Госпожу?

P.S. Обращение " Госпожа и Господин" были приняты нормой в банке, где мы и познакомились и давно кануло в лету.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30592
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Ладья » 24 мар 2014, 12:13

Levis писал(а):Так не было никакой беседы!

Левис, точно! С Вами не было. Вы голословно сказали о Лодкиных фантазиях и были таков...
Levis писал(а): Реальным критерием работы над собой является наличие факта поиска людей, которые готовы Вам что-то сказать и благодарность им за это.

Хотя я марвина и не искала, но за общение поблагодарила, ибо, несмотря на невидимое для кого-то, работу я всё-равно провожу.
Levis писал(а): Критерий всегда один - практика, жизнь. Пришёл и спросил, пожалуйста скажите каким Вы меня видите и будь готов услышать любой ответ. Вы, Лодка, просто не готовы и именно поэтому я оставил эту тему.

Так ведь дело в том, что Вы пришли без моего обращения к Вам с подобной просьбой.

Levis писал(а):Одно осталось не понятно, как работа с моими нунами перешла на Госпожу?

Пройдите по цепочке и увидите. На Лодку наложен запрет называть так Вашу жену. Можно только отдельным избранным, не совсем понятно каким критерием определяемым, а ей ни-ни... иначе, вторжение в личное пространство.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Levis » 24 мар 2014, 12:15

Опять враньё...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30592
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Ладья » 24 мар 2014, 12:39

Как сие пикантно...Пукнуть и с гордым видом уйти.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Трансцендец » 24 мар 2014, 14:55

Levis писал(а):как работа с моими нунами

Дорогой, Левис! Что же это за "нуны" такие можешь пояснить? Заинтриговали, одиннадцать страниц про Левисы "нуны", и чем дальше тем, все не понятней.. всё большей паролей и кодов в вашем общении, жаль.. мне вот тоже хочется побалякать со всеми, тем более о каких-то тайных нунах.

Что такое "нуны", Левис? Будь ласков, объясни, пожалуйста!
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Levis » 24 мар 2014, 16:29

4444 писал(а):Что такое "нуны"

Это форма юмора Лодки.

Она, видимо, считает, что на форуме можно разговаривать только грамотным русским языком, коим я владею слабо, и всякие мона, в место можно и нуна, вместо нужно использовать в речи не правильно. Сами эти слова взяты из Аншлага...

Хотя в этой теме именно об этом не говорилось вообще не слова.

Ну в общем балуется девочка...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30592
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Трансцендец » 24 мар 2014, 16:35

Другими словами "нуны", это твои нужды? Правильно понимаю?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Levis » 24 мар 2014, 16:36

Лодка имела ввиду только факт коверкования языка.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30592
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Трансцендец » 24 мар 2014, 16:38

Levis писал(а):Хотя в этой теме именно об этом не говорилось вообще не слова.

Тогда нуна исправить дело!

В чем твоя нужда, дорогой? В чем больше всего нуждаешься, Левис?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Levis » 24 мар 2014, 16:39

Эту тему создавал не я. Эти вопросы к автору темы, плиасе.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30592
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Трансцендец » 24 мар 2014, 16:44

Лоодка, ты разобралась с чем работать в этой теме? Что за нужда у Левиса?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Ладья » 24 мар 2014, 17:09

4444 писал(а):Лоодка, ты разобралась с чем работать в этой теме? Что за нужда у Левиса?

Нужда Левиса заключается в думах о том, как помочь человеку, человечеству.
Levis писал(а): Типа тут не улыбаться нуна, а думать как помочь человеку, человечеству.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Ладья » 24 мар 2014, 17:14

Levis писал(а):Лодка имела ввиду только факт коверкования языка.

Нет, Левис, коверкание языка второстепенно, а первостепенно то, что прячется за этим.
Говорили-говорили нормально и вдруг...начали коверкать слова. К чему бы это?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0