Работа с Левисовыми нунами

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Ладья

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Арджуна* » 28 мар 2014, 16:38

DK писал(а):Конечно в случае levis'а еще нужно делать поправку на возраст. В таком возрасте уже сложней получить результаты как в 19 лет. И чем дальше тем ниже шансы что в этой жизни вообще получится.

Честное слово рассмешил))
Да и что такое "получить результат", в чем он может быть у 19-летнего и в чем у 55 - летнего?
Если возраст является чем-то определяющим результат...то нафиг он такой результат вообще нужен?
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Ладья » 28 мар 2014, 17:10

4444 писал(а): Что за перепросмотр, Лодка?

Это техника по К.Кастанеде. Раскручиваешь плёнку жизни в обратном направлении. Для начала составляешь список знакомых на сегодняшний день и вспоминаешь все события связанные с этими людьми...так постепенно расширяя этой список и пробираясь в направлении к детству..., к появлению на свет.
4444 писал(а): Возможно у тебя общение эффективно для "честного смотрения в себя", чем просто наблюдение за своими мыслями и эмоциями в одиночестве и покое.

Да что лукавить? Какие эмоции, какие реакции могут в состоянии покоя? Только воспоминание. Мысли - другое дело. Размышлять следует в тишине, а чтобы вытащить на свет многочисленные страхи и эмоции, то не знаю, как без взаимодействия с другими такое возможно.
4444 писал(а): Хотя у меня почему то сомнения на этот счет, часто общение служит привычкой, привычной таблеткой от боли, о которой выше говорилось, которая явно не является болью (вн. дискомфорт, неудовлетворение, скука, страх)..

Смотря какое общение. Если социумный базар и меряние своей крутостью, то оно того не стоит, а если ты в процессе общения нарабатываешь какие-то определённые качества: терпение, терпимость, смирение, принятие..., то как сие можно сделать иначе?
4444 писал(а): Жизнь-шутница либо подтвердит это, либо опровергнет, подкинув проверочку.

Постоянно подкидывает, на то она и жизнь, что учит нас каждодневно, дабы не расслаблялись.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Трансцендец » 28 мар 2014, 19:01

Незнайка писал(а):
4444 писал(а):
Незнайка писал(а):
Тогда очевиден такой вопрос. Чем мы можем друг другу помочь..?


..сказать то, в чем ты уже утвердился, зная, что ты не физическое тело, не ум( мысли, которые муссируются...)...
Разумеется я и физическое тело тоже, с помощью и благодаря которому есть возможность делиться мыслями. Тело это ресурс, как и речь (производная мышления) тоже ресурс для коммуникации, общения и взаимодействия между нами. К чему отвергать то, что может быть полезным и приносить удовольствие, Незнайка??? Отвергают то что бесполезно, вредно, приносит боль.


..как говорит Учитель.. - ...мы должны научиться думать и чувствовать в этом направлении или будем бесконечно оставаться на личностном уровне желаний и страхов, приобретений и потерь, роста и угасания...
Вероятно этот Учитель научился чувствовать и думать безличностно, не поглощаясь желаниями и страхами. И тебе передал эти навыки... Теперь важно не застрять на этом, идти обратно в тело, начать ценить тело как Храм, не отрицая желания, но и особо не потакая им, отыскать баланс и равновесие между желаниями, разумом и духом.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17404
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Трансцендец » 28 мар 2014, 19:12

Лодка
Лодка писал(а):
Что за перепросмотр, Лодка?


Это техника по К.Кастанеде. Раскручиваешь плёнку жизни в обратном направлении. Для начала составляешь список знакомых на сегодняшний день и вспоминаешь все события связанные с этими людьми...так постепенно расширяя этой список и пробираясь в направлении к детству..., к появлению на свет.

Это искусственное делание, приведет к временным результатам, а не к СЕБЕ-вневременному-вечному.

Лодка писал(а):Да что лукавить? Какие эмоции, какие реакции могут в состоянии покоя? Только воспоминание.

Воспоминания заряжены эмоциями, при внешнем покое, если нет возможности их выплеснуть они могут углубляться и усиливаться, все поверхностное, наносное постепенно отходит и остается лишь Ядро вне памяти и времени.

Лодка писал(а):Мысли - другое дело. Размышлять следует в тишине, а чтобы вытащить на свет многочисленные страхи и эмоции, то не знаю, как без взаимодействия с другими такое возможно.

Коль получается взаимодействовать с другими в полной тишине, то это хорошо.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17404
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение DK » 28 мар 2014, 19:39

Честное слово рассмешил))
Да и что такое "получить результат", в чем он может быть у 19-летнего и в чем у 55 - летнего?
Если возраст является чем-то определяющим результат...то нафиг он такой результат вообще нужен?

Не смешно, Арджуна, вот смотри - я так полагаю что мы рождаемся в этом мире чтобы пройти определенный этап развития. При этом нам дается как бы "кредит" - вначале у нас есть все шансы сделать в жизни шаг в перед. Но по мере того как идет время - мы либо используем кредит для дела и тогда действительно делаем шаг вперед в этой жизни, либо мы проедаем кредит и теряем время и шансы. И если мы упускаем какие-то возможности продвинуться пока у нас еще есть существенная часть этого кредита - то уже позже, когда от кредита останется меньше - нам наверстать эти шансы будет уже намного сложней. В таком случае человек не справляется с задачей воплощения и шаг откладывается до следующей возможности - до следующего воплощения.

Но наверное если опомниться даже поздно - всегда еще наверное остается шанс наверстать упущенные возможности каким-то невероятным героическим усилием. Но нужно понимать что это лишь шанс. И чем позже тем он меньше.
=====
Конкретно если речь идет о практике медитации - в молодом возрасте ее освоить проще. Ум еще не захламлен так сильно поэтому придется разгребать меньше завалов мусора в своем уме до того как "выстрелит". А в более позднем возрасте, если человек не практиковал медитации - захламленность ума достигает таких размеров что это становится почти необратимым. Дистанция которую нужно пройти человеку чтобы "выстрелило" становится длиней, а сил на то чтобы пройти эту дистанцию - меньше.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Арджуна* » 28 мар 2014, 20:33

DK писал(а):Конкретно если речь идет о практике медитации - в молодом возрасте ее освоить проще. Ум еще не захламлен так сильно поэтому придется разгребать меньше завалов мусора в своем уме до того как "выстрелит". А в более позднем возрасте, если человек не практиковал медитации - захламленность ума достигает таких размеров что это становится почти необратимым. Дистанция которую нужно пройти человеку чтобы "выстрелило" становится длиней, а сил на то чтобы пройти эту дистанцию - меньше.

Как ни странно))) но "мусор" в голове сбрасывается если не весь разом, то вагонами с прицепными тележками.
Дело в том, что каждая ошибочная концепция (ОК) имеет впереди себя целый шлейф таких же ошибочных последствий...поэтому, найдя и убрав такую концепцию, все что было основано на ней рассыпается безследно.
Найти такую ОК гораздо легче именно по ее огромному шлейфу...ну а..он же гораздо больше у того кто в возрасте.
Конечно...её можно найти и в более молодом, но как правило, происходит это все же по указке более опытного товарища... :)
DK писал(а):Но наверное если опомниться даже поздно - всегда еще наверное остается шанс наверстать упущенные возможности каким-то невероятным героическим усилием. Но нужно понимать что это лишь шанс. И чем позже тем он меньше.

Конечно можно.
Рано...или поздно...результат будет один.
Прочти на досуге притчу Христа,из Нового Завета о виноградаре, не поленись, прошу...а если прочтешь, то заодно перечитай и еще одну, о возвращении блудного сына.
И у тебя уже не будет причин писать вот так:
DK писал(а):Не смешно, Арджуна, вот смотри - я так полагаю что мы рождаемся в этом мире чтобы пройти определенный этап развития. При этом нам дается как бы "кредит" - вначале у нас есть все шансы сделать в жизни шаг в перед. Но по мере того как идет время - мы либо используем кредит для дела и тогда действительно делаем шаг вперед в этой жизни, либо мы проедаем кредит и теряем время и шансы. И если мы упускаем какие-то возможности продвинуться пока у нас еще есть существенная часть этого кредита - то уже позже, когда от кредита останется меньше - нам наверстать эти шансы будет уже намного сложней. В таком случае человек не справляется с задачей воплощения и шаг откладывается до следующей возможности - до следующего воплощения.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение DK » 28 мар 2014, 21:06

Ну не знаю. Может ты и прав. Может быть возраст и не имеет значения. Может быть дело и не в возрасте. Просто одним людям нужно одно другим другое. Вот все и идут к своему, к тому что манит и притягивает. Может и зря я решил что мы с levis'ом похожи. Со всей очевидностью у нас уже совершенно разные дороги. И Бог с ним. Наверное не нужно мне больше к нему приставать. И не нужно всем быть одинаковыми. Можно быть всем вместе находясь при этом в совершенно разных местах далеко друг от друга. Нет смысла пытаться искать таких как я или не найдя пытаться переделывать других под таких как я. Все должны быть разными. А мне просто нужно идти к своему и не дергать других.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Ивва » 28 мар 2014, 23:37

Арджуна*, а ты все же гадкий.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Арджуна* » 29 мар 2014, 06:06

Ивва писал(а):Арджуна*, а ты все же гадкий.

:) спасибо за неравнодушие ко мне.
Интересно, что же из написанного тут вызвало у тебя такую реакцию?
Неужели то, что я не стал за компанию клевать Левиса?
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Ладья » 29 мар 2014, 06:51

4444 писал(а): Это искусственное делание, приведет к временным результатам, а не к СЕБЕ-вневременному-вечному.

Ежели рассматривать с позиции искусственности техник, то и отрыв от социума также искусственен и Випассана, и отшельничество... тоже. Вместе с тем, если они помогают индивиду в поиске СЕБЯ, то отчего нет?

4444 писал(а): Воспоминания заряжены эмоциями, при внешнем покое, если нет возможности их выплеснуть они могут углубляться и усиливаться, все поверхностное, наносное постепенно отходит и остается лишь Ядро вне памяти и времени.
Воспоминания заряжены и могут быть убраны при перепросмотре искренним раскаянием, вместе с тем, извлекаются определённые уроки, усвоенность коих проверяется при взаимодействии с другими. Оно (взаимодействие) показывает достигнутый внутренний уровень безмолвия, а также, оголяет для просмотра очередную "порцию" не замечаемого ранее.

4444 писал(а): Коль получается взаимодействовать с другими в полной тишине, то это хорошо.

Нарабатывается постепенно, не сразу. Возникает реагирование - туда и следует смотреть.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Ивва » 29 мар 2014, 07:49

Арджуна* писал(а): спасибо за неравнодушие ко мне.
Интересно, что же из написанного тут вызвало у тебя такую реакцию?
Неужели то, что я не стал за компанию клевать Левиса?

Пожалуйста, рада, что ты правильно понял.

Дело не только в "тут", а в том, что я неоднократно наблюдала - у тебя есть свои любимчики, поведение которых ты прямо или косвенно оправдываешь. То есть рулит личная предвзятость. Таких учителей в школе не любят ни ученики, ни коллеги-учителя, поскольку это свидетельствует о слабости, избирательном подходе, мол если платон - друг, то за ради него можно и истиной манипульнуть.
А это и есть та самая медвежья услуга, в тени которой взращивается инфантильность и безответственность.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Трансцендец » 29 мар 2014, 08:24

Лодка писал(а):Ежели рассматривать с позиции искусственности техник, то и отрыв от социума также искусственен и Випассана, и отшельничество... тоже. Вместе с тем, если они помогают индивиду в поиске СЕБЯ, то отчего нет?

Да это так, грань естественности и делания от ума тонка, этим грешат все учения и религии.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17404
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Незнайка » 29 мар 2014, 10:44

4444 писал(а):Вероятно этот Учитель научился чувствовать и думать безличностно, не поглощаясь желаниями и страхами. И тебе передал эти навыки... Теперь важно не застрять на этом, идти обратно в тело, начать ценить тело как Храм, не отрицая желания, но и особо не потакая им, отыскать баланс и равновесие между желаниями, разумом и духом.


..да, передал... и передает.. в лице Нисаргадатта Махараджа #028
..лиц много, Учитель - один... через восприятие этого тела-ума...

4444, ты чуть раньше сказал о словах.., сейчас найду цитату, потому что захотелось объединить их в одном посту, все, твою, Учителя, Алека(из диалога с Лайси)..
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4494
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 295 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Незнайка » 29 мар 2014, 11:02

4444 писал(а):Лодка писал(а):
Тебя всё в себе устраивает, ты можешь назвать себя совершенным и абсолютно гармоничным?
Мы входим в сферу общения где к словам необходима относится с максимальным вниманием... Прошу это учитывать.


М: Будьте осторожны. В тот момент, когда вы начинаете говорить, вы создаёте вербальную вселенную, вселенную слов, идей, концепций и абстракций, переплетённых между собой и взаимозависимых, чудесным образом производящих, поддерживающих и объясняющих друг друга и в то же время лишённых сущности или основы, простых созданий ума. Слова создают слова, реальность молчит.


viewtopic.php?p=414493#p414493 - Алек

Ваше мнение – это частичка моей целостной бытийности …
Кроме того, Ваше мнение, высказанное публично, делается доступным для восприятия множеством других людей (а в условиях интернет – огромным множеством людей). Для них это свое восприятие Вашего мнения – просто ЕСТЬ, не зависимо от того ошибочно оно или нет для меня (или для Вас) … А поскольку, по большому счету, у них отсутствует надежная опора (как, впрочем и у Вас, о чем уже говорил выше) для различения справедливости/ошибочности в воспринятом Вашем мнении, то они этим особенно и не парятся (поскольку непосредственно их это не касается) и автоматически (неосознанно) как бы отключают функцию различения …, воспринимая все без цензора, напрямую и буквально! … В результате, казалось бы совершенно безобидное, но публично высказанное мнение из маленькой и практически незаметной частички моего бытия (в Вашем лице) превращается в достаточно здоровый ком …
Бывали случаи, когда такой ком мог доставить большие неприятности и даже убить человека …

На этом механизме основано множество техник, применяемых в самых различных областях деятельности человека (политика, бизнес, взаимоотношения, и т.д.).

Так что, подобная позиция – не более чем адекватная и удобная отмазка, оправдывающая безответственность и вседозволенность, что, в общем-то, вполне созвучно с идеей – «вы есть вы», «принятия себя» таким, какой есть …

«… Дело то хозяйское...))))) никто же не запрещает...))) да это и нереально что то кому то запретить...мы всего лишь обсуждаем ИДЕЮ...а не заставляем кого то что то принять на свой счёт...))))) …»


..спасибо случаю, что объединились эти посты #011
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4494
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 295 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Арджуна* » 29 мар 2014, 15:24

Ивва писал(а):Дело не только в "тут", а в том, что я неоднократно наблюдала - у тебя есть свои любимчики, поведение которых ты прямо или косвенно оправдываешь. То есть рулит личная предвзятость. Таких учителей в школе не любят ни ученики, ни коллеги-учителя, поскольку это свидетельствует о слабости, избирательном подходе, мол если платон - друг, то за ради него можно и истиной манипульнуть.
А это и есть та самая медвежья услуга, в тени которой взращивается инфантильность и безответственность.

Дело не в любимчиках, и это не предвзятость, просто это люди с которыми я общался* в реале. Поэтому они мне понятны как я сам себе.
И неважно как сегодня они сами ко мне относятся, я со своей стороны буду относится к ним точно так же как это было при нашей первой встрече...причем в любой ситуации. Считаю это честным отношением.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Трансцендец » 29 мар 2014, 20:15

Незнайка, да, все верно, согласен.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17404
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Ивва » 29 мар 2014, 21:30

Арджуна*, мне это понятно, я встречалась с Лодкой и Сшонэ, и отношение к ним - как к близким друзьям, когда что-то общее разделяешь, в смысле - нечто большее, чем то, что можно поделить, то есть можно сказать - объединяешься, тут, конечно, вырастает в душе особое отношение. Как ни крути, физическое рулит не меньше, чем тонкий план.
Тем не менее, согласитесь, все же в таком вашем "материнском" отношении есть избирательность.
Ну это я обращаюсь к Арджуне не как к человеку со своими особенностями, а к Арджуне, наделенному волею судьбы определенными административными полномочиями. Чтоб одно - не в ущерб другому.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Ивва » 29 мар 2014, 21:34

Арджуна* писал(а):И неважно как сегодня они сами ко мне относятся, я со своей стороны буду относится к ним точно так же как это было при нашей первой встрече...причем в любой ситуации. Считаю это честным отношением.

Ну а без звезд и ковычек - такое отношение к людям, мол, они такие, как я их вижу, это не совсем честное отношение, но выгодное для того, кто относится.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Незнайка » 30 мар 2014, 14:20

hdv писал(а):
Незнайка писал(а):..а может быть - СЕБЯ

все относительно
или
всему свое время


..нашелся ответ на всё относительно, спасибо hdv за высказывание...
"..всё, что относится к уму, относительно..."

Учитель еще говорит: -
"и ошибочно считать его абсолютным."
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4494
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 295 раз.

Re: Работа с Левисовыми нунами

Сообщение Levis » 31 мар 2014, 07:35

Иван мне совершенно не интересно работать с моими "нунами" - захотелось чуток побаловаться и вспомнить "то настроение" из "той сценки" - вспомнил, написал. Анализировать и разбирать в причинах не интересно, так как не вижу цели, смысла в этой работе. Полной осознанности всех своих действий и слов мне пока достичь не удаётся и в более значимых вопросах, так зачем я буду тратить время и силы на эти, на мой взгляд, весьма не значительные проявления не осознанных действий, действия настроения?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0