ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Истина
Истина
Альциона
Альциона
Анкх
Анкх

Насилие

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Насилие

Сообщение Арджуна* » 26 май 2014, 08:09

Ивва писал(а):Они положили сырой порох, Карл! Они хотят помешать тебе, Карл!!
- ВОТ.

:)
Миша Чайт писал(а):У тебя никогда не случается насилие над собой? Когда стирается грань насилия над собой? При каких обстоятельствах?

Реальность, когда все находится только в реальности, и реальность все объединяет собой, ты видишь реальность, поступаешь как она того требует и так ""как должно быть" и предпочтение совпадают, без насилия"
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: АВТООТВЕТЧИК

Сообщение Трансцендец » 26 май 2014, 08:46

Арджуна* писал(а): ты видишь реальность, поступаешь как она того требует и так ""как должно быть" и предпочтение совпадают, без насилия"

У тебя получается без насилия?
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17396
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: АВТООТВЕТЧИК

Сообщение Трансцендец » 26 май 2014, 08:54

На мой непросвещенный взгляд это сообщение сквозит насилием:
Арджуна* писал(а):Lever, неужто настолько и очень обидно? Ну типа не ты украл...не с тобой поделились...и вообще...живут же сукогады?
Кипит твой разум возмущенный, да? Ну-ну...
Сегодня тебе хреново...понимаю...
Тебе...Будет лучше, когда этой же заразой, что у тебя... заболеют миллионы...ну как в хохляндии нынче, ты будешь счастлив, когда вокруг тебя люди станутубивать друг друга.
И сейчас ты почему-то уверен, что ты победишь...и на костях убитых вместе с "победителями" построишь свое светлое будущее. Да?
Наивный.
Элементарная зависть....

viewtopic.php?f=124&t=9443&p=431423#p431249

быть может быть я ошибаюсь.. но это насилие прежде всего к себе,
а уже следствие проявление этого насилия к другому,
на форуме это понимается из таких вот сообщений... кто-то это видит кроме меня?
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17396
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: АВТООТВЕТЧИК

Сообщение Арджуна* » 26 май 2014, 09:05

Какой ты настойчивый)))
Да, получается, и получается только тогда, когда
Арджуна* писал(а):видишь реальность, поступаешь как она того требует и таким образом... ""как должно быть" и предпочтение совпадают без насилия"

А вот когда я вижу исходя из отождествлений (с телом, умом, из предпочтений тела-ума), то по сути в этом симбиозе всегда случается насилие над какой-то его частью, которую мы ошибочно считаем собой)))
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: АВТООТВЕТЧИК

Сообщение Трансцендец » 26 май 2014, 13:16

Арджуна* писал(а):исходя из отождествлений (с телом, умом, из предпочтений тела-ума)

Страшное слово "отождествление",....как же оно случается, есть ли способ раз-отождествиться по факту реально являясь телом, умом, пользуясь умом и телом, используя тело ум...???

....
вижу метод неотождествления=отрицания [очевидных на этот момент фактов] не очень эффективным (или даже очень не эффективным), потому и происходит насилие
и внутри и вовне

....
есть ли способ освобождения от насилия?
первое осознать что это такое и к чему в итоге приводит,
а приводит внешнее насилие в итоге в внутреннему насилию - к боли, к страданию от боли и к разнообразным страданиям например от скуки, одиночества, мытарства, сумасшедствия и т.д.

второе понять какие действия есть насилие,

и три - прекратить совершать насилие!
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17396
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: АВТООТВЕТЧИК

Сообщение Арджуна* » 26 май 2014, 13:41

Миша Чайт писал(а):Страшное слово "отождествление
Ничего страшного в этом слове нет)
Миша Чайт писал(а):вижу метод неотождествления=отрицания [очевидных на этот момент фактов] не очень эффективным (или даже очень не эффективным), потому и происходит насилие
и внутри и вовне

Все правильно, отрицать ничего и не надо....даже безполезно, оно есть и это факт.
Словно садишься в машину...и едешь, потом выходишь из нее. Это удобно.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: АВТООТВЕТЧИК

Сообщение DK » 26 май 2014, 13:44

Насилие - это усилие без результата. Например попытка впихнуть квадратный ключ в круглую замочную скважину - это попытка изнасиловать и замок и ключ:) Т.е. насилие - это усилие в неадекватном направлении.

А усилие с результатом - это не насилие. Вставил свой ключ в свой замок - легкое усилие, щелчек, и и дверь открыта. Тот кто не имеет такого опыта а только без конца пытался открывать не те двери и не тем (вплоть до того что пробить их лбом) - у того уже болезненные ассоциации с самим понятием "усилие". Ну что тут скажешь - дураку можно лишь посочувствовать.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: АВТООТВЕТЧИК

Сообщение Трансцендец » 26 май 2014, 17:54

DK писал(а):Насилие - это усилие без результата.

Верное утверждение только не к живой материи.
Охота это насилие с результатом. Война, ограбление - насилие с результатом. Оскорбление тоже насилие, результат которого приятные (или неприятные ощущения у жертвы) в теле в следствии эмоциональных всплесков.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17396
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: АВТООТВЕТЧИК

Сообщение DK » 26 май 2014, 18:20

Живой материи не бывает. Бывают живые люди. Ну с людьми конечно нужно не как с вещами, это я согласен.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Насилие

Сообщение Трансцендец » 28 май 2014, 06:07

Живая материя — Жизнь способ бытия сущностей (живых организмов), наделенных внутренней активностью, процесс развития тел органического строения... — понятие древнегреческой, затем всей европейской философии.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17396
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Насилие

Сообщение Трансцендец » 28 май 2014, 06:13

Арджуна* писал(а):Все правильно, отрицать ничего и не надо....даже безполезно, оно есть и это факт.

Индуисты и современные адвайтисты как раз отрицают факт определяющего влияния на них тела.
Арджуна* писал(а):Словно садишься в машину...и едешь, потом выходишь из нее. Это удобно.

Когда садишься в "машину" важно прослеживать механизм насилия и с каждым разом меньше его совершать.
Когда выходишь из тела, влияние тела продолжается, даже после смерти,
потому что тело это лишь следствие глубинных наших привычек, склонностей психики.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17396
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Насилие

Сообщение DK » 28 май 2014, 08:21

Живая материя — Жизнь способ бытия сущностей (живых организмов), наделенных внутренней активностью, процесс развития тел органического строения... — понятие древнегреческой, затем всей европейской философии.

Я бы сказал так - материя не живая но она очень похожа местами на живую. Но по настоящему живой только человек из наблюдаемой вокруг природы. Причем некоторые люди живей других.

В целом материя похожа на кибернетические системы, иногда с поведением очень похожим на живое. Но это именно подобие, настоящая жизнь все равно отличается.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Насилие

Сообщение Трансцендец » 03 июн 2014, 18:48

Хорошо срослось то о чем говорит Артур Сита, то что он транслирует и к чему призывает (пустоте ума, неподвижности, угасанию впечатлений) и методы Випассаны их теоритическое обоснование: все беды-страдания от влечений и отвращений, практика освобождает от влечений и отвращений. Боль перестает приносить страдании, а приятные ощущения больше не влекут в той мере и с той силой что прежде.

я поняла, что не сделаешь это специально, оно само постепенно, очень постепенно к этому идёт..

на воле это не прокатывает.. зрею..

порой это так очевидно и легко, а порой снова сваливаюсь в эти тенденции.. маятник


"на воле это не прокатывает.. зрею.."

размышлял сегодня про волю, интереснейший вопрос!
Есть воля - насилие себя, она создает напряжения и заужения, да на такой воли к свободе не придешь.
Воля когда делаешь то, что хочешь - необходима, с этим вряд ли кто не согласится, в этом случае воля нужна чтобы дойти до конца, если, вдруг, станет тяжело, желание по-слабеет, тут то воля и нужна доделать дело до конца.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17396
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Насилие

Сообщение DK » 03 июн 2014, 20:20

Я сегодня понял что такое носилие. Подъехала фура, вышли мужики - и начали носить из фуры бутыли с водой. Туда-сюда, туда-сюда. Я смотрел как они носили эти бутыли. Смотрел. А они носили. Носили-носили-носили-носили!

И тут меня осенило - это и есть оно самое - НОСИЛИЕ! :eek:
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Насилие

Сообщение Трансцендец » 04 июн 2014, 19:06

DK писал(а):Я сегодня понял что такое носилие.

Изображение
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17396
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Насилие

Сообщение Ладья » 04 июн 2014, 19:18

Миш, это ты так от политики бегаешь! :grin:
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Насилие

Сообщение Трансцендец » 04 июн 2014, 19:38

Ань, или ты так за политикой пикируешь..
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17396
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Насилие

Сообщение Ладья » 04 июн 2014, 19:42

Миша Чайт, ага... помечтай. ))
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Насилие

Сообщение Трансцендец » 04 июн 2014, 19:46

Лодка, угу.. отдайся фантазиям. а я мечты не жалую, тыж в курсе.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17396
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Насилие

Сообщение Ладья » 04 июн 2014, 19:48

Миша Чайт, ты не жалуешь мечты, потому что путаешь их с желаниями.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0