Остановка ВД - версия практика.

[Grigorii]

А кто что понимает под ОВД я бы послушал. Обсудил бы.

Вы спрашиваете (говорите, пишете) о чём-то. Вам кто-то отвечает, а вы слушаете (читаете ответ). Эти ваши вопросы и ответы других людей вам - это внутренний диалог. Обсуждение с кем-либо какого-либо вопроса - внутренний диалог.
ОВД - когда вы не спрашиваете никого ни о чём, не говорите никому ничего, не обсуждаете ни с кем ничего. ОВД - безмолвие, безмыслие.

Вы - единое (единственное и неповторимое) сознание. Нет никого и ничего "другого". Поэтому с кем бы вы ни вели диалог, это автоматически становится внутренним диалогом. Один персонаж вашего (единого сознания) "сновидения" беседует во внутреннем диалоге с другим персонажем вашего (единого сознания) сновидения. ОВД - пробуждение из этого "сновидения" (омрачения), "сон без сновидений".

Вы (Я) сами - не "человек". Ваше представление о себе, как о человеке, живущем среди других людей - "внутренний диалог".

[Grigorii]

ОВД - разотождествление некоторой абсолютной неопределённости (=самого себя) с такой формой жизни (сновидения, омрачения), как "человек".
Например, во сне без сновидений (без фантазий ума, без ВД) вы (Я) пребываете в абсолютной неопределённости. Вы (помимо всего прочего) при ОВД не считаете себя "человеком" с именем "Sadovod".

[Sadovod]

в глубоком сне без сновидений, там ничего нет, кажется... не только вд. восприятий тоже.

но на постоянке? даже не знаю идеал ли это.

[Grigorii]

но на постоянке? даже не знаю идеал ли это.

Вас (абсолютную неопределённость) при ОВД никто ни в чём не ограничивает. А, начав внутренний диалог, вы (так или иначе) ограничиваете сами себя самим этим внутренним диалогом. Создаёте себе "проблемы".

По сути, для вас (для абсолютной неопределённости) "идеал" именно то, что есть сейчас. А что в реальности (а не в пылких фантазиях, мечтах ума) есть сейчас (=всегда) в реальности? "Ничего".

Таким образом, по сути, вы из этой ОВД (=из "смерти") никогда и не выходите. Весь внутренний диалог ("жизнь") вам только снится (мнится, кажется, мерещится). Вы (Я) судорожно цепляетесь (?) за то, чего у вас нет. Вашей вечной "смерти" ничего не угрожает.

phpBB [video]

https://vkvideo.ru/video-234689197_456239603

"Встань. Сбрось сон.
(Не смотри, не надо...)
Сон не жизнь.
(Снилось и забыл).
Сон как мох
в древних колоннадах.
(Жил-был я...)
Вспомнилось, что жил."

[Sadovod]

так во сне без сновидений и воспоминаний нет и самоосознания кмк нет. на постоянке некому вставать, некуда и сбрасывать тоже нечего и некому....

[DK]

Во сне ВД продолжается, даже если этого не осознаешь. Он сам по себе не останавливается, только усилием извне.

[Grigorii]

так во сне без сновидений и воспоминаний нет и самоосознания кмк нет. на постоянке некому вставать, некуда и сбрасывать тоже нечего и некому....

Вот именно. Некому, нечего, некуда. И именно это "на постоянке" имеет прямое отношение к вам - к "никому и ничему", совершенно случайно (непроизвольно, спонтанно) притворяющегося "человеком" с именем "Sadovod".

У вас (у меня) в реальности (на самом деле) и в состоянии так называемого бодрствования нет воспоминаний, вы не можете "вставать" и "сбрасывать". Вы всегда абсолютно неизменны в вашей абсолютной неопределённости ("инкогнито", то, неизвестно что).

Вставать, сбрасывать, вспоминать может лишь персонаж вашего сновидения (вашего омрачения), но не вы сами. Вам самому (вечной "смерти") никакая (сколько-нибудь определённая) "жизнь" не грозит и не светит.

"Сон без сновидений" - ваше постоянное место пребывания. В сновидения вы сами попасть абсолютно никак не можете. Сновидения вы смотрите "со стороны".

[Grigorii]

«И сказал ему Господь: вот земля, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: "семени твоему дам ее"; Я дал тебе увидеть ее глазами твоими, но в нее ты НЕ войдешь.»

Внутренний диалог ведут персонажи твоего сновидения. А ты (Я) сам во внутреннем диалоге никогда участия не принимаешь. Таким образом, тебе самому ("никому и ничему", инкогнито, абсолютной неопределённости) нечего останавливать - у тебя диалога нет, не было и не будет.

[DK]

Остановка ВД - это ВСЕГДА не физическое усилие. Это не усилие мозга над самим собой. Это усилие идущее от тонких тел. В этом и смысл практики остановки ВД - прокачка мышц тонких тел. Если ВД остановлен препаратами или повреждениями мозга - это не дает профита. ВД - это тренажер. Он необходим как тренажер. Если он остановился сам по себе по каким-то причинам - это сломаный тренажер. Духу не к чему приложить усилие.

[Sadovod]

если ВД продолжается где то отдельно от меня то мне он наверное не мешает и не помогает. В общем с точки зрения здравого смысла идея Григория не без напряга, а чтобы отказаться от него нужны веские основания. но я не знаю как там.

[Sadovod]

Остановка ВД - это ВСЕГДА не физическое усилие. Это не усилие мозга над самим собой. Это усилие идущее от тонких тел. В этом и смысл практики остановки ВД - прокачка мышц тонких тел. Если ВД остановлен препаратами или повреждениями мозга - это не дает профита. ВД - это тренажер. Он необходим как тренажер. Если он остановился сам по себе по каким-то причинам - это сломаный тренажер. Духу не к чему приложить усилие.

ну.... не сказать что я понял правильно. понятно что - физическое усилие это - мешки ворочать. причем есла наворочаться какое то время внутри будет тихо. но то это тихо которое ОВД или нет, у меня лично есть сомнения.

[DK]

Ну я имею ввиду это даже и не усилие тольк офизических нейронов в мозгу. Активно подключаются тонкие тела. Потому что нейроны сами по себе не могут всё согласовать и уравновесить - это свойство физических систем - они будут вечно осциллировать в поисках равновесия но никогда его не найдут просто в силу того что сигналы имеют задержку и пока одна часть системы приняла одно решение другая часть системы за это время уже изменила параметры и управляющее воздействие будет не совсем точным, запаздывающим - грубо говоря пока уравновешиваешь с одной стороны разбалансируется с другой стороны и этак можно гонять по кругу бесконечно. А уравновесить - и то лишь временно - можно только если добавить некую силу которая одновременно прикладывает воздействия ко всем частям распределенной системы, без задержки на передачу импульсов между частями системы. Когда практикуешь остановку ВД тонкие тела именно учатся уравновешивать физическую систему (мозг) одновременным распределенным воздействием на много взаимосвязанных частей (нейронов) сразу без задержки между ними - одновременно. Сначала так согласовать получается несколько нейронов потом более обширные участки мозга - это навык который осваивают именно тонкие тела а не сам мозг. А сам мозг - он конечно тоже под это адптируется - это встречное движение мозга и тонких тел на встречу друг другу. Собственно термин "медитация" дословно и означает "соединение"

[Sadovod]

Это. Короче, я знаю про свое толстое тело, оно и правда до хрена весит, и бытовое сознание. А как там куда тонкие тела и дела - это нет не в теме. ...

[DK]

Это ближе чем кажется. Все наши психические процессы - в них вовлечены все наши тела, от физического мозга и до астрального, ментально и других уровней. Просто мы не различаем где заканчивается одно а где начинается другое - мы воспринимаем это все как нашу слитную психическую деятельность. К тому же многие аспекты этой психической деятельности еще и подсознательны. Тем не менее - это происходит у всех и каждого. Отличие только в том насколько тренирваны разные аспекты психики и насколько осознаются процессы в собственной психике.

добавлено позже.
Много текста.

.
.
viewtopic.php?p=1155757#p1155757

Останавливается не ум - останавливаются движения ума. Ум становится неподвижен - все части знания связаны со всеми одновременно, без подвижного процесса взаимодействия частей.

Но здесь нюанс - остановить весь ум целиком не получится. Останавливаешь то до чего можешь добраться. Это постепенно открывает более глубокие слои до которых раньше добраться не мог и тогда уже останавливаешь те более глубокие. Но - предела нет. Глубина бесконечна. Но чем глубже достигаешь тем сильнее проявляются магические свойства.

Более глубокие слои - это уже даже не диалог. Это реакции, эмоциональные краски, даже образы - это тоже движения определенного слоя ума. Позывы. Размытые такие вещи. Чем глубже тем это более такие нечеткие вещи и их даже трудно осознать но если ты дотуда уже добрался и эти вещи для тебя четко осознаются - останавливаешь и их. Не нужно пытаться останавливать то до чего не можешь добраться - нужно останавливать то что четко осознаешь и тогда это открывает доступ к более глубоким вещам. Без спешки. Это в общем похоже на прогрессию нагрузки в тренировках - вчера ты не мог отжаться сегодня можешь. Или вчера мог 35 раз сегодня 45 раз. Это осваивается последовательно. Всегда нужно работать с тем с чем можешь на текущий момент но это неизбежно рано или поздно открывает следующий более глубокий слой и можешь остановить уже то что раньше было не доступно.

Останавливается не ум - останавливаются движения ума

имхо, ничего в этой природе остановить нельзя...

Да что-ж такое? При чем тут льзя или нельзя - я о том как это делается. Ну раз я делаю эту практику уже 20 лет значит льзя наверное? Другое дело что да - кто не пробовал тому сразу непривычно.

Ну во смотри - подумай слово "поимдор" - можешь? Я думаю можешь как и любой человек. А теперь подумай слово "огурец" - тоже думаю без проблем получится у любого. А теперь - когда тебе хочется подумать слово помидор или огурец - просто останови это. Не подумай ни то ни другое слово. Не уже ли это прям так вообще никому невозможно? Ну если так значит я какой-то прям уникум с нечеловеческой анатомией? Ну нет же. Любой тоже может. Но да наверное не с первой попытки.

Вот , а когда уже получилось не думать ни слово помидор ни слово огурец - это уже навык. Мозг запоминает это усилие которое он делал чтобы не подумать слово помидо и огурец, но он всё еще может думать слово картошка и много других слов - подход абсолютно тот же - учишься со всеми другими словами делать то же самое, мозг накапливает навыки, в какой-то момент он схватывает общее - перед всеми словаим возникает позыв подумать слово. Можно точно так же остановить сам этот позыв. И обнаруживаешь в себе много таких позывов - с ними та же шняга. И вот так постепенно шаг за шагом, не за один день но продвигаешься всё глубже и глубже и учишься останавливать всё более трудно различимые движения. Это не философия - я описываю как это происходит буквально.


И да -э то ОЧЕНЬ похоже на то как поднимать гантелю. Нужно усилие. Пока не наработаны нейроны очень трудно нащупать это усилие - примерно так парализованые учатся заново ходить. Точно так же мозгу трудно распознать собственные процессы и управлять ими - это нарабатывается как навык а навык в свою очередь порождает новые нейронные связи - без них ничего не получится. Поэтому и невозможно это сделать за один раз - нейронные связ не растут за секунду.

По сути это развитие навыка мозга по самовосприятию и саморегуляции. Просто познакомить мозг с самим собой и учиться управлять своими ресурсами так же легко и естественно как мы управляем своими руками.

ок... не жужжжжи... просто скажи, по каким критериям ты констатируешь факт, что твой ум не движется...

Ты не отличаешь подвижное от неподвижного? Какие нужны критерии...

Я в растерянности. Ладно я понял. Я понял - действительно людям очень непонятно. Начнем с самого начала - бог с ней с неподвижность. Начнем с элементарного - не проговаривать мысленно слова. Ты же можешь оличить когда ты проговариваешь мысленно слово и когда ты не проговариваешь мысленно слово. Вот с этого и нужно начинать - учиться не проговаривать мысленно слов. Слова в уме - это движение - ну то есть слова возникают исчезают - это движение. Если слова не появляются и не исчезают - нет движения. Но пока если это сложно не грузись. Начни с максимально простого - не проговаривать в уме слов. Про движение не движение станет самоочевидным позже .

Суть в чем - прежде чем возникает каждое слово в уме - перед ним возникает позыв. Прежде чем возникает позыв - перед ним возникает эмоция. Прежде чем возникает эмоция перед ней возникает образ. Все эти вещи сами собой открываются. Но начать нужно с непроговаривания в уме слов. Просто когда ты долго удерживаешься от того чтобы не проговаривать в уме слова - позывы становятся очень явны и очевидны. Слов уже нет но есть копошение позывов. Когда останавливаешь позывы - во всей красе открывается то что стоит перед ними - слов и позывов нет но есть копошение предпозывов - эмоций. И т.д. То есть каждый следующий слой открывается и становится самоочевидным когда остановил текущий. Моя ошибка что я сразу стал говорить о следующих слоях и это людям не понятно потому что они их еще не видели.

Да божежь мой. Что ж так сложно то. ОК. Забудь про подвижность неподвижность - неделю практикую упражение - просто не проговаривать слов в уме в течение 5 минут непрерывно. За неделю это освоить просто.

особенно когда взбадривается чем-то и её может понести в далекие дали ... туда где ум не просто нажрётся, а обожрётся...
поэтому это упражнение как палочка выручалочка...

достаточно кроткой репризы и все по местам... своим рабочим...

Да да именно - оно самое! Вот ну а дальше когда слова уже легко контролируешь - обнаруживаешь что позади них дергается всякая невербальная шняга - ее учиться точно так же контролировать. Все вот эти импульсы внутри.

И смотри суть не в том чтобы уже всё это запмолчало - так не будет никогда. Суть в том чтобы остановить один единственный конкретный импульс из всего мильярда. Скрупулезно - то один то другой. Мозг запоминает усилие и через какое-то время обнаруживаешь что можешь артикулировать свои неясные позывы так же четко как язык на зубах. Это перестает быть для тебя еле осязаемым - это становится четко осязаемым и управляемым. И ты можешь некоторое время поддерживать себя без этих внутренних дерганий. Это так же как помолчать некоторое время. Ничего невозможного просто на уровне чуть поглубже чем уровень слов.

Уф. Так приятно знать что я не один такой модифицированый.

это звуковая волна... которая тоже несёт информацию... ты ж акустик...

Звуковая волна? В уме? Ну наверно можно и так сказать если уточнить - это то как мозг для себя представляет речь. Как звук. То есть да - прежде чем родить слово мозг сначала рождает представление о том как это будет звучать - аудио-впечатление. Это не звук в прямом смысле в именно впечатление - то как мозг представляет для себя звук. Что ж - если это у тебя так то вот эти аудио-впечатления тоже надо так же отслеживать и учиться не возникать и их тоже. Вообще любые любые впечатления какие только можешь в себе обнаружить. Да, это не легко, но всегда нужно работать с тем что уже можешь более менее в себе отслеживать - не пытаться сделать невозможное. Работать только с тем что уже досягаемо.

Когда работаешь с одними впечатлениями, не давая им возникать - как вспышка обнаруживаются другие, которые не замечались, а вернее действительно не были видимы для тебя. То есть реально слои психики раскрываются - становятся последовательно видимыми - всё глубже и глубже. И не проработав один уровень просто нет шансов увидеть следующий. Они раскрываются только последовательно. Один слой заслоняет другой, по мере того как утихомириваешь один слой - через него начинает просматриваться более глубокий.

тогда нужно его замолчать и дать ход сознанию... которое коммуницирует напрямую с энергоинформационной структурой... чтобы реализовать выбор, уму придется дешифровать полученную информацию... вот тут он становится и нужен...
и тогда происходит реализация поведенческого паттерна, который ум квалифицирует как идиотический... ну плоское создание в сравнении с сознанием, принявшем безмолвную инфу ...

У меня так - я не дешифрую а направляю сразу в руки-ноги язык. То есть тело делает и говорит без промежуточной вербальной дешифровки. Я без слов в уме большую часть времени, во всех делах и даже разговаривая с людьми. Направляю понимание сразу в поведение - без вербализации внутри себя.