Травма несправедливости hdv

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: ketovchanin, Модераторы

Сообщение tandyru » 11 авг 2008, 10:13

Частично выделил в тебе вн.взрослого (субъективно находится за головой) и вн.ребенка (находится за низом спины). Взрослый уверен, что ребенок не сможет сам сделать как надо. Ребенок же недоволен тем, что взрослый не дает ему достаточной свободы.
Точнее не удается пока словами отразить суть отношений.
Попробую еще пообщаться.
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение tandyru » 11 авг 2008, 10:20

Вн.взрослый пытается дореализоваться сам, вытесняя при этом вн.ребенка. Для этого он и способствует сохранению во вн.ребенке ощущения неуверенности в себе и ограничивает его в саморазвитии. В том числе делает вид, что не замечает как вн.ребенок пытается скрыть свои слабости.
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение tandyru » 11 авг 2008, 10:32

Вобщем основная суть вн.конфликта в том, что две субличности пытаются реализоваться через одно и то же тело. Вобщем-то так у всех людей происходит, но со своими особенностями.

Реально изменить отношения между ними так, чтобы они могли делать это вместе.
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение tandyru » 11 авг 2008, 12:24

Немного "теории".
Практически во всех людях существуют два "потока намерений" - вн.ребенок и вн.взрослый. Оба хотят реализоваться. В детстве "взрослый" поток намерений еще не укрепился, поэтому ребенок до поры до времени может самореализовываться исходя из своих собственных желаний. По мере взросления более опытный "взрослый поток", привитый родителями, воспитателями и социальным окружением начинает "перехватывать управление" и самореализовываться. Таким образом у ребенка возникает ощущение "потери себя". "Взрослый поток" более опытен и "хитер". Он умеет под видом благих намерений реализовывать свои скрытые желания, умеет скрывать от вн.ребенка и себя эти самые желания. В основном это делается через мысли. Т.е. ребенок думает, что это он сам думает. Реально же это в его процессы мышления постепенно вклинивается "взрослый поток намерений". Этот взрослый поток умеет делать вид, что уверен в себе и все знает. Потеря маски уверенности означает для него потерю "управления". Поэтому он старается скрыть от себя и вн.ребенка все основания своей уверенности в себе, потому что они не так уж и крепки как он пытается показать. С другой стороны, взрослый поток старается укреплять и поддерживать во вн.ребенке неуверенность в себе, своих чувствах, ощущениях, знаниях и опыте. В итоге ребенок начинает бояться потерять эту самую взрослую субличность.

Как результат:
1) какой бы "хитрой" не была взрослая субличность, вн.ребенок интуитивно чувствует, что его обманывают, не дают быть собой и держат в постоянной зависимости. Он начинает отвергать эту взрослую субличность. Т.е. в каком-то смысле человек отвергает сам себя (устойчивый психоблок в анахате).

2) со временем ограничения, которые вн.взрослый сам же установил вн.ребенку начинают мешать реализации его собственных намерений. Поэтому он начинает злиться на вн.ребенка, а фактически на себя же. Т.е. отвергает сам себя (укрепление психоблока в анахате).

Все это приводит к тому, что в целом в человеке присутствует постоянный внутренний конфликт, который удается скрыть от себя только частично. Человек хочет что-то изменить в себе, чтобы мочь самореализовываться дальше, но настолько "погряз" в самообмане, что уже не может сам разобраться в себе и в том, что его тревожит.
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение в_доску_свой » 11 авг 2008, 13:11

похоже на правду. и какой выход? какой компромис?
и это пройдет
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4442
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

Сообщение tandyru » 11 авг 2008, 14:03

Здесь принцип тот же самый, что и в отношениях между близкими людьми. Пока один из них утаивает что-то важное от другого, в их отношениях всегда будет некая напряженность, расстояние.
Конечно же человек утаивает что-то от другого из-за того, что его заставляют это делать собственные страхи. Человек может бояться, что если расскажет об этом другому, то отношения могут испортиться. И иногда они действительно портятся, так что этот страх может быть вполне обоснован.

Точно то же самое происходит и во внутриличностных взаимоотношениях между субличностями. Пока вн.взрослый не сможет переступить через собственные страхи, что потеряет контроль и свое место в человеке, он будет продолжать обманывать себя и своего вн.ребенка. Он может даже вполне искренне делать вид, что что-то делает, чтобы изменить положение дел, но неосознанно саботировать эту работу, "делать не делая".

Поэтому первое, что стоит сделать в направлении улучшения внутренних отношений - это выявить собственные страхи. Т.е. постараться искренне ответить на вопрос: что страшного может быть, если дать свободу вн.ребенку сомореализовываться, т.е. "пойти на поводу у его желаний"?
Обычно у людей в головах возникают стереотипные мысли, которые когда-то использовали их родители или воспитатели.
Несмотря на внешнюю правильность этих мыслей, по большей мере они по сути выражают страх вн.взрослого дать волю вн.ребенку.

Дело в том, что дети ведут себя реально плохо только когда сознательно или несознательно выражают своим поведением бунт против давления на них со стороны взрослых. Взрослые конечно же используют это плохое поведение как пример того, что может произойти "если бы все делали что хотели".
Плохие взрослые тоже часто представляют собой бунтующих дети, чей бунт затянулся на долгие годы.
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение tandyru » 11 авг 2008, 14:06

Для внутреннего взрослого осознать свои страхи страшно потому, что он находится практически в одном ментальном пространстве с вн.ребенком. Поэтому осознание страха, а также того, как эти страхи проявляются фактически означает для вн.взрослого "открыть все карты" вн.ребенку.
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение tandyru » 11 авг 2008, 14:27

Вн.ребенок чувствует страх вн.взрослого рассказать о своих страхах и истинных мотивах, поэтому и сам тоже этого боится, усиливая страх взрослого.
Если что-то осознано из страхов взрослого, но при этом не вызывает чувство страха или хотя бы волнения в груди, значит это еще не тот страх и надо двигаться дальше.

Еще страх может быть обозначенным, но недоосознанным и недопрочувствованным. Это форма неумышленного "саботажа", с помощью которого вн.взрослый и вн.ребенок пытаются избежать реальной внутренней работы. Признаками того, что это происходит может быть короткое время, потраченное на попытку осознания, отчуждение (как будто страх не является моим), отсутствие внутреннего напряжения и последующего его "рассасывания".
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение tandyru » 11 авг 2008, 15:12

Если сразу выйти на осознание страхов не получается, можно начать с выявления намерений и желаний, которые идут от вн.ребенка, а какие - от вн.взрослого. Как правило, желания ребенка просты, естественны и не имеют "умного обоснования". Даже если это "умное обоснование" и есть, то оно делается вн.взрослым для себя же самого, чтобы разрешить вн.ребенку это желание уметь и удовлетворять. Это одна из форм контроля вн.взрослого над вн.ребенком.
Если представить себя ребенком, то эти намерения воспринимаются совершенно естественными, но обычно с оглядкой на вн.взрослого ("если я себе разрешу").

Намерения вн.взрослого практически всегда имеют "умное обоснование", которое формально ставиться в основание этого намерения, а реальные (простые) намерения сокрыты от восприятия. Со стороны вн.ребенка они воспринимаются как не свои или принятые как свои по принуждению ("должен быть/чувствовать/хотеть"). При этом во взрослых намерениях вн.ребенок интуитивно чувствует сокрытие.

Многие действия и способы поведения человека являются компромиссом намерений вн.взрослого и вн.ребенка.

Если не удается разделить намерения вн.взрослого и вн.ребенка в себе, то можно обратить внимание на поведение других людей и попытаться определить из каких побуждений они это делают.
Особенно хорошо это прояляется, когда видно, что человек мечется между хочу/боюсь и "надо сделать". Чаще всего это как раз борьба между вн.ребенком и вн.взрослым. Они не могут быстро договориться между собой именно потому, что между ними есть конфликт и в данный момент он находится в состоянии обострения.
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение tandyru » 12 авг 2008, 09:09

Дима, чувствую, что тебе этого всего хватит на некоторое время, поэтому не буду пока дальше копать. Если нужна помощь, чтобы разобраться с чем-то конкретным, скажи.
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение в_доску_свой » 12 авг 2008, 09:11

хорошо
и это пройдет
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4442
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

Сообщение Калагия » 12 авг 2008, 09:24

Вчера пришло.

Многи такие травмы часто вырастают в фобии или паранойи, это грустно.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6543
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение в_доску_свой » 20 авг 2008, 15:51

Такую темку нашел замечательную... http://www.bezmolvie.ru/forum/viewtopic ... 4697#14697

Однако. :roll: йа эгоист, да еще немалый...
и это пройдет
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4442
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

Сообщение Хоссэ » 20 авг 2008, 15:52

Побольше б таких эгоистов :)
Администраторы удалите мой аккаунт
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 8013
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Сообщение в_доску_свой » 20 авг 2008, 16:02

ну почему же, здесь есть зерно истины. я кста об этом думал уже, когда тему Дмение читал...

з.ы. отдельное спасибо Андрею (Танду)
и это пройдет
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4442
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

Сообщение tandyru » 20 авг 2008, 17:01

hdv писал(а):Такую темку нашел замечательную... http://www.bezmolvie.ru/forum/viewtopic ... 4697#14697

Однако. Rolling Eyes йа эгоист, да еще немалый...

Я там не со всем согласен с Эльфом, но полностью согласен с тем, что обида - эмоция, появляющаяся в качестве реакции на неприятие чего-либо, из тебя исходящего, включая и тебя самого в целом.

Для ребенка это вполне естественная реакция. Не приняли в игру - отвергли, ощущение сжатия в груди, ком в горле, слезы (выражение обиды). Не дали желаемую сладость - отвергли желания ребенка - та же реакция. Естественно, чтобы каждый раз в таких случаях не чувствовать обиду, в психике формируются разные защитные механизмы. Например, "не принимают в эту игру, пойду с другими играть или вообще сам по себе". Или предполагание возможного отказа заранее (эмоциональная подготовка). Впоследствие подобные защитные механизмы в процессе жизни оттачиваются и до реальной обиды доходит редко.

Исключение составляют случаи, когда в детстве была испытана (но невыражена и затолкнута поглубже) сильная обида. В таком случае она может активироваться в обидных ситуациях и человек вновь и вновь испытывает обиду в ситуациях, которые другим не кажутся столь обидными. По ходу такие "замороженные" обиды обрастают разными вторичными выгодами и человек может даже и не хотеть от них избавиться (привык использовать свою обидчивость).
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение в_доску_свой » 05 сен 2008, 15:11

наломали дров, накосипорили...
че то с обидами и несправедливостью случилося...
иду сегодня на УЗИ сердца, че-то нашли...
утро покажет
и это пройдет
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4442
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

Сообщение в_доску_свой » 05 сен 2008, 21:50

жив, здоров. любят однако эти доктора замутить
и это пройдет
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4442
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

Сообщение tandyru » 06 сен 2008, 09:05

Вчера твое подсознание выдавало образ со смыслом "У него слабое сердце. Ему нельзя волноваться". Уже ближе к 21:00 перестало выдавать, но в целом психика была закрыта и излучала легкий депрессивный фон. Сегодня сердце не воспринимает себя слабым, но сердечная психозащита "оборону" держит и слегка зажимает сердце.
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение tandyru » 06 сен 2008, 09:08

Кстати, а зачем ты мыльный пузырь в качестве аватарки поставил?
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron