Основное заблуждение последователей различных учений.

[Калагия]

На все у вас есть отрицание левис, на все вы готовы поворчать

Если Гуру не учиться, то это уже не Гуру и даже не гуру, на мой взгляд, а если ему ещё и про свою жертву рассказывает, то на мой это не учитель и совсем не важно сколь многое он знает, хотя мне лично это не помешает у него научиться тому, что я смогу "взять" и пойти дальше...

5 не на одно предложение,
как говорит Кос, весь в маму

[Levis]

Что ж в моих словах можно услышать и ворчание, я только за!

Вопрос лишь в том услышали ли вы в нём же обучени и мои за...

Хотя форма поста могла бы быть и поудачнее, однако позитивное мышление это целая наука и пока она у мен лишь на уровне идеи существует, а вот воплотить удается редко...

[tandyru]

позитивное мышление

позитивное немышление пробовал?

[Калагия]

Вопрос лишь в том услышали ли вы в нём же обучени и мои за...

все я увидела,
увидела то, что мешает видеть вам и правильно воспринимать, то что я сказала, вот об этом и сказала

позитивное немышление пробовал?

+

[Levis]

позитивное немышление пробовал?

Само немышление не пробовал, всё меня както распирает подумать...

все я увидела

Только рад.

[Танго]

настоящий гуру несет всегда жертву. отказываясь от материальных благ, ради несения духовного света в мир.

ацццкий замес... ...я плакать...

до чего же мы чуднЫе... ведь люди могут научить других только тому, что сами умеют...
жертвенный отказ от материального ради духовного!!!
КТО отказывается? КТО жертва?

мы все мыслим в рамках феноменальности, а Гуру это уже ноуменальность... нет там "Я", а значит нет и не может быть никакой жертвы...
а вот ежели есть жертвенный отказ от чего-то там ради чего-то еще, то это точно не Гуру и даже, как сказал levis, не гуру... енто уже то, о чем написал DK...

[Калагия]

Жертва не в отказе от материального, и не в ком-то, а в чем-то.
В том, что это намекает на некоторые неизбежные трудности, о которых он знает, которые предстоят мастеру на пути его служения.
Залипают многие на мастера, на его свет, которым он делится бескорысно, на который есть запрос от тех, кто по Нем тоскуют. Мастер всего лишь указатель на Него в наших Сердцах.

[Танго]

трудновато бывает отследить ход чьих-то мыслей... звиняюсь если ошибаюсь...
дело в том, что сам гуру не считает себя жертвой... во всяком случае я еще ни разу не читала труд гуру считающего себя жертвой... хотя может это только из-за моей неосведомленности

ну а что думают окружающие... дык они аааще могут думать все что угодно... что ради них кто-то чем-то жертвует, борется с сатаной, наказывает злодеев плохой кармой, а героев хорошей... кармой... - фантазии личности на тему безличностного редко выходят за пределы собственной значимости... ведь так хоцца быть любимым ребенком в многодетной семье...

ну да бог с ними... этот разговор напомнил мне о книге Нисаргадатта Махарада "я есть то"... пойду дочитывать... а то что-то она трудновато идет...

[hep]

Существуют ли какие-нибудь способы точно узнать, что вы соприкасаетесь с истинной Реальностью?
Есть один признак: если ощущения не совпадают с готовыми ответами - ни собственными, ни заимствованными, - если их невозможно передать словами.
Зачем же тогда нужны учителя?
Они нужны, чтобы обратить ваше внимание на иллюзорную природу ума, но не смогут показать вам саму Реальность. Они могут разрушить ваши убеждения, но не смогут объяснить, о чем они свидетельствуют. Они могут указать вам на ошибку, но не смогут привести вас за руку к Истине.
Они могут, в лучшем случае, указать, где находится Реальность, но не смогут подсказать, что именно нужно увидеть.
Каждому из нас придется отправиться туда в одиночку и обнаружить все самому.
Идти в одиночку - значит отбросить все убеждения и установки. Вам когда-то навязали их окружающие; вы почерпнули их в книгах; вы сами создали их на основе собственного опыта.
Пожалуй, самое страшное для человека - шагнуть в неизвестное, не описанное никакими формулами, отказаться от спасательного круга привычных понятий.

Какое трепетное одиночество! Это уединение, это обособление есть Безмолвие. Вы обнаружите лишь это Безмолвие. И когда это случится, вы тут же забудете о книгах, гидах и гуру.
Что же вам откроется? Да что угодно: падающий лист дерева, настроение друга, рябь на поверхности озера, куча камней, разрушенное здание, шумная улица, звездное небо...
Позже кто-нибудь попросит вас выразить увиденное словами, по вы лишь покачаете в ответ головой. Нет, нет. Только не это, в противном случае появится еще один готовый ответ. Кто-нибудь сам попробует объяснить то, что вы увидели, и вы вновь покачаете головой, ибо объяснение - это мнение, облаченное в некую концепцию; она может быть понятной размышляющему уму, а увиденное вами не вписывается ни в какую формулу, его невозможно объяснить.

Взято отсюда:
Свобода и Любовь
(стр 27)

[Levis]

Жертва не в отказе от материального, и не в ком-то, а в чем-то.
В том, что это намекает на некоторые неизбежные трудности, о которых он знает, которые предстоят мастеру на пути его служения.

Будующая мать знает что ей предстоит и что это отнимет у неё часть сил и много её личного времени, но жертву ли она приносит своему ребёнку или она переполнени счастьем и любая забота о малыше добовляет её этой радости, а если это иначе, если она жерктвуем, что бывает часто среди и мам и гуру то это плохая мать и это плохой гуру... ну это всего лишь мое мнение...

[Калагия]

Все просто.
не путайтесь в словах, это лишь слова.
Жертва - это когда отдаешь, без притензии ВЗЯТЬ.
Подвиг - это жертва. Почему такие ограниченные и упертые?
Что, так страшно жертвовать и отдавать???

Читайте книгу о Жертве.

КНИГА О ЖЕРТВЕ

Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти?
Когда все глупое и когда все тщеславное
к власти устремляется.
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная:
Наша Власть - Жертва!

Поясню немногими словами.
Когда Курновуу Правитель Созидал Золотые Врата,
Он стремился во Храм,
Но все же донес свою жертву.

Когда Соломон искал власть Красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой Правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.

Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.

Когда шейх Россул ибн Рагим
Стремился передать власть сыну,
Он все же услышал Голос
И отдал все, чтобы дойти.

Когда учитель Ориген отдавал
И телесное и духовное, лишь бы
Научить их последнему преданию Христа,
Он все же сохранил тяготу Учительства.

Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.

Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
- Господи, да [тяв] меня чаша сия! -
Значит, вы уже имеете право творить
И дух ваш уже несокрушим.

Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.

А будучи готовыми, вы знаете все,
Ибо вам все будет открыто и принесено, и рассказано.
Но только откройте уши и запомните.

А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.

И глядя на сужденный пожар,
Вы скажете: вот почему вчера я вынес вещи мои.
И глядя на молнию, вы преклоните голову,
почитая Веление Бога.

Я сказал и заповедал, - храните.

Сентябрь 25.
298. Любовью зажжете свет красоты,
и действием явите миру спасение духа.

Сентябрь 26.
299. Так и бывает, когда дух сознает служение:
Новые крылья растут, и кругом воздух поет ночью.
Путь света является пораженному взору,
И решение ума возводит ступени храма Единой Правды.


Улучшите мозги, продуйте уши, уста промойте,
Сами будете свидетелями безумия своего.

Сентябрь 29.
300. Учите Моему пути.
Пусть они пройдут понимание природы людской,
Поймут природу Служения,
Поймут радость прекрасного,
Поймут то простое, что преображает жизнь в чудо.
Щит Наш невидим, но ночью чуете
утверждение дневных шепотов.
У Нас не было более сложного времени, как эта смена рас.
Надо распределять силы; плох химик,
который вместо капли опрокинет ведро.
Да - незримая битва не была так велика.
Теперь же в нее вовлечена вся орбита земная.
Не берите легко смуту мира.
Силы так напряжены, что ливень знаков льется на землю.
Когда завтра скажу книгу о радости,
Не забудьте о кликах сражения!

http://www.magister.msk.ru/library/roerich/agni01.htm

[Levis]

Подвиг - это жертва

Думаю, ну прости, иначе - подвиг - это состояние души, это когда поступить иначе нет никакой возможности.

Что, так страшно жертвовать и отдавать???

Отдаю всем и всё что попросят, если есть такая возможность у меня, но жертвой я это назвать просто не всостоянии. Если есть понятие внутри себя что мне что-то очень нужно и я это отдаю и видимо это называется жертвой, то я поступаю иначе, я просто откладываю то, чем занимался до этого и иду грею молоко с медом, если бочка это попросила... где на ваш взгляд появляется в этом процессе жертва????

[Хоссэ]

Вот если у Вас Лэвис есть 10 шуб.
Если вы отдадите одну будет это жертвой?
Нет.
Если вы отдадите 9 а одну оставите себе?
Будет это жертвой?
Нет.
Только все десять.
И то не летом или осенью или весной.
А зимой, в лютый мороз.

[Калагия]

Отдаю всем и всё что попросят, если есть такая возможность у меня, но жертвой я это назвать просто не всостоянии.

значит это и не жертва и не отдача.

[Levis]

Только все десять.

И тогда это жертвой назовут те у кого был выбор отдать или оставить себе, а если человек поступить иначе не может, будет ли это жертвой?

[Levis]

значит это и не жертва и не отдача.

А что же есть жертва и нужна ли она?

[Танго]

не путайтесь в словах, это лишь слова.
Жертва - это когда отдаешь, без притензии ВЗЯТЬ.
Подвиг - это жертва. Почему такие ограниченные и упертые?
Что, так страшно жертвовать и отдавать???

в криминалистике - жертва это тот, кто подвергся насилию...
да и подвиг одного, это как правило преступление другого...
так что мы не упертые, мы просто не хотим быть жертвой... мы хотим дарить и получать от этого удовольствие

[Калагия]

А что же есть жертва и нужна ли она?

Вы прочитали книгу о Жертве?

так что мы не упертые, мы просто не хотим быть жертвой...

танго, вы сорвсем не чувствуете разницу?

"быть жертвой" Вас никто не зваставляет.

И хватит об этом уж достаточно сказано, чтобы понять.

[Levis]

Вы прочитали книгу о Жертве?

А именно в ней написанно ваше личное представление о том что есть жертва и про её необходимость?

[tandyru]

На мой, вопрос жертвенности - это вопрос жизненных приоритетов. Если чем-то "выставляется" высокий приоритет, то значит остальным можно в какой-то мере пожертвовать ради этого. Насколько остальное против того, чтобы им жертвовали и насколько его мнение учитывается - это уже второй вопрос.