Определенность и неопределенность. Параллели между системной теорией информации, квантовой физикой и человеческой психологией.
(Из моей личной переписки)
Здравствуйте (<<Имя и отчество оставлю в секркте>>).
Анализируя нелокальную нейронную сеть я открываю все новые интересные ее свойства и неожиданно обнаружил в ней явления в точности подобные тем явлениям которые я когда-то открыл исследуя собственную психологию в состоянии медитации.
Как я уже писал вам ранее информативность признаков может быть различной, и хотя это в подавляющем большинстве случаев еще не позволяет точно идентифицировать класс но позволяет безошибочно определить путь поиска точной причинно-следственной связи между классом и признаками. Таким образом хотя один слой нелокальной нейронной сети не дает нам окончательной определенности о связи между признаками и заданным классам но дает однозначную определенность о пути поиска такой связи. И это совершенно точно напоминает ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ИНТУИЦИЮ. Поскольку математическая модель нелокальной нейронной сети основана на квантовой физике и в общем-то проявляет свойства квантово-механических явлений и поскольку все это оказалось подобным человеческой интуиции то для меня стало совершенно очевидно что человеческая интуиция имеет квантово-механическую природу.
И здесь есть интересеные моменты.
Обычно бывает так что признаки в однослойной нелокальной нейронной сети имеют различную информативность - в этом случае мы имеем четкую определенность о направлении поиска детерминистской связи между признаками и классом. Но бывает так что информативности признаков различаются слабо, и даже вообще могут быть равны между собой - ни один признак не информативней другого. В таком случае возникает неопределенность в каком направлении искать детерминистскую связь.
Анализ этого явления показал что чем меньше различия между информативностями признаков тем больше слоев понадобится для выявления детерминистской причинно-следственной связи между признаками и классом.
Т.е. получается что нелокальная нейронная сеть дает нам определеить не только направление поиска но и РАССТОЯНИЕдо искомого решения. Похоже это расстояние не только выражается через количество слоев нейронной сети но и через объем необходимого перебора вариантов для поиска решения - т.е. это интегральная оценка которая позволяет оценить вообще - насколько трудно будет найти решение.
И опять же - это совершенно четко перекликается с человеческой психологией. В состоянии медитации мы способны оценить тончайшие оттенки интуиции - что позволяет нам использовать знание о тончайших различиях информативности между признаками - это позволяет успешно находить решение задачь для которых нужен не слишком короткий путь решения. Так же часто бывает что интуиция МОЛЧИТ. Наступает ступор который вводит в дезориентацию и даже медитативное состояние не помогает найти решение - в таком случае я обычно вхожу в очень глубокую медитацию и очень долго созерцаю эту "тишину интуиции" - и в конечном итоге решение таки находится! Это подобно тому как если бы столкнувшись с ситуацией очень слабого различия между информативностями признаков я привлек вычисления с удвоенным количеством разрядов - чтобы еще тоньше выявить различия между информативностями - что и дает соответствующий результаты.
Так же я понял свою ошибку которую я совершал часто в своей жизни из-за которой временно даже потерял доверие к своей интуиции - дело в том что те озарения которые приходят во время медитации дают определенность о пути и расстоянии к решению но они не дают САМОГО РЕШЕНИЯ. Когда озарения были легкими и полученными в неглубокой медитации то и путь к решению был не длинным - в результате интуитивное знание очень быстро подтверждалось практически. Но когда решение было получено в очень глубокой медитации то путь к решению должен был быть длинным, я же хотел быстрой проверки, я спешил с реализацией решения и.. обламывался. И разочаровывался. И начинал считать что медитация врет. А она не врала, просто я был слишком нетерпеливым и не понимал что нужно уметь твердо следовать интуиции - даже если путь долгий и трудный.
ОБЪЯВЛЕНИЕ | ||||
---|---|---|---|---|
|
Определенность и неопределенность.
Модераторы: DK, навигатор, Модераторы
Сообщений: 19
• Страница 1 из 1
DK писал(а):информативность признаков может быть различной
Что такое инфоормативность?
DK писал(а):класс но позволяет безошибочно определить путь поиска точной причинно-следственной связи между классом и признаками
Что такое класс?
DK писал(а): И это совершенно точно напоминает ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ИНТУИЦИЮ.
Интуиция прогаммируется?
DK писал(а):для меня стало совершенно очевидно что человеческая интуиция имеет квантово-механическую природу
Почему такой вывод? В чем очевидность такого вывода?
DK писал(а):ни один признак не информативней другого
А для разнх наблюдателей? Призанки (явления) могут иметь разную информативность?
DK писал(а): В таком случае возникает неопределенность в каком направлении искать детерминистскую связь.
Может быть слабое различение! Нет "внутренней" базы для такого различения?
DK писал(а):Похоже это расстояние не только выражается через количество слоев нейронной сети
А как тее возможность получения искомого результата без включения мозга?
DK писал(а):в таком случае я обычно вхожу в очень глубокую медитацию и очень долго созерцаю эту "тишину интуиции" - и в конечном итоге решение таки находится!
А что ты думаешь о мгновенном искайте? Дать пример принципа его работы?
DK писал(а):озарения которые приходят во время медитации дают определенность о пути и расстоянии к решению но они не дают САМОГО РЕШЕНИЯ
Я имею множество опытов иного рода...
DK писал(а): И разочаровывался. И начинал считать что медитация врет. А она не врала, просто я был слишком нетерпеливым и не понимал что нужно уметь твердо следовать интуиции - даже если путь долгий и трудный.
И это есть....
http://lingvosophy.com.ua
- навигатор
- ***************
- Сообщения: 3083
- Зарегистрирован: 06 сен 2005, 16:19
- Откуда: Альфа-Омега
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
-
Сшонэ - ****************
- Предупреждения: 2
- Сообщения: 17046
- Зарегистрирован: 28 сен 2005, 09:33
- Благодарил (а): 556 раз.
- Поблагодарили: 1659 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1369)
Что такое инфоормативность?
Я приношу извинения за то что выложил письмо без изменений и адаптации под форум. Но целью моей и не было объяснить тонкости математической модели я хотел лишь привести общее описание. Если какие-то детали не понятны их можно просто опустить.
Ну а вообще - информативность это количественная мера количества информации которая вычисляется по формуле. Подробности по системной теории информации (в которой дано в т.ч. и определение информативности) есть на сайте : http://lc.kubagro.ru/aidos/
Что такое класс?
Попросим например 100 человек чтобы каждый написал на листке букву "А". У каждого человека свой почерк поэтому это будут очень разные буквы "А". Но поскольку все эти написанные буквы являются одной и той же буквой - можно это рассматривать как один класс - класс "буква А".
Интуиция прогаммируется?
В данном случае использовалась компьютерная модель квантовых явлений. Для того чтобы стало возможно такое моделирование необходим процесс накопления статистических данных о некоем явлении - опыт. Но сами квантовые процессы в этом не нуждаются, законы квантовой физики сами порождают статистические свойства всех явлений. Можно сказать что интуиция запрограммирована изначально - с самого момента возникновения квантового уровня реальности. Так наверное будет более менее нормально сказать. Хотя возможно это и не совсем точно. Законы физики возможно не статичны и дрейфуют. Однако это уже за пределами рассматриваемой темы.
Почему такой вывод? В чем очевидность такого вывода?
Вывод из-за сходства процессов которые я наблюдал ранее сам в себе и которые продемонстрировала компьютерная модель. Явление одинаково описанное с двух разных независимых позиций. Т.е. то что мои наблюдения совпали с компьютерным моделирование говорит о том что вероятно я не сильно ошибся в наблюдениях и компьютер не сильно ошибся в расчетах.
А для разнх наблюдателей? Призанки (явления) могут иметь разную информативность?
Разумеется информативность - понятие контекстозависимое. Не существует информативности в отрыве от контекста. Признаки имеют информативность для идентификации класса. Для одного класса признак может иметь одну информативность, для другого другую. Например можем изобразить на картинке букву "А" и букву "Б" в растровом квадратике размером 8х8. Каждый пиксел - это признак. Буквы "А" и "Б" - классы. Каждый пиксел имеет различную информативность для идентификации букв "А" и "Б".
Может быть слабое различение! Нет "внутренней" базы для такого различения?
Слабое различение из-за того что закономерность спрятана очень глубоко. Большое расстояние в пространстве информативностей. Закономерность слишком удалена от наблюдателя в этом пространстве. Можно так сказать мне кажется.
А как тее возможность получения искомого результата без включения мозга?
Я полагаю что мозг - это физическая математическая модель квантово-механических явлений. Т.е. на квантовом уровне все это происходит идеально и без необходимости в физическом мозге. Мозг имитирует эти процессы но уже не идеально, с некоторой погрешностью и ограничениями по быстродействию и объему обработки информации. На квантовом уровне не существует ограничения на скорость и объем как я думаю. Во всяком случае в медитации я ощутил именно отсутствие таких ограничений - никакой объем меня не мог перегрузить и никакого времени не нужно было для нахождения ответов.
А что ты думаешь о мгновенном искайте? Дать пример принципа его работы?
Вы написали "искайте" но я полагаю имели ввиду "инсайте".
Я полагаю на квантовом уровне не существует ограничения на быстродействие поэтому "вычисления" любой сложности и длины не занимают никакого времени - вот вам и мгновенный инсайт. проблема в том что мозг не всегда способен адекватно воспринять результаты таких вычислений - либо не способен вместить по объему либо не способен доверять этим результатам потому что не в состоянии проследить путь решения. Для мозга это выглядит так как буд-то ответ вдруг появился и сразу окончательный и безапеляционный. Если мозг не привык принимать такой сигнал он его отфильтровывает как шум.
озарения которые приходят во время медитации дают определенность о пути и расстоянии к решению но они не дают САМОГО РЕШЕНИЯ
Я имею множество опытов иного рода...
под решением я имею ввиду не понимание а реальное изменение. Например если вы знаете как отрезать - даже если вам для этого не приходится семь раз отмерять - это еще не решение. Это знание пути к решению. Решеним же можно считать ситуацию когда вы уже отрезали.
-
DK - ****************
- Сообщения: 12215
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 124 раз.
Сорваться в нетерпеливость нужно обязательно. Если выбраться - больше мудрости и взрослости. Однако выбраться нужно самому и заодно освоить духовное скалолазание. Правда можно воспользоваться плечом друга, ну если нет подходящего ствола дерева.
-
Сшонэ - ****************
- Предупреждения: 2
- Сообщения: 17046
- Зарегистрирован: 28 сен 2005, 09:33
- Благодарил (а): 556 раз.
- Поблагодарили: 1659 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1369)
Сорваться в нетерпеливость нужно обязательно. Если выбраться - больше мудрости и взрослости. Однако выбраться нужно самому и заодно освоить духовное скалолазание.
Хм По крайней мере мне выбирать уже не приходится -я вот тут уже сорвался. Так что вы правы - теперь надо применить навыки скалолазанья и пойти заниматься делами:)
Правда можно воспользоваться плечом друга, ну если нет подходящего ствола дерева.
Кстати мне показалось что как раз вы сейчас и оказались таким другом. Спасибо.
-
DK - ****************
- Сообщения: 12215
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 124 раз.
DK писал(а):Можно сказать что интуиция запрограммирована изначально - с самого момента возникновения квантового уровня реальности.
Тогда это не интуиция, это доступ к разделу программы, имя которого -память... Особый раздел...
DK писал(а):Законы физики возможно не статичны и дрейфуют. Однако это уже за пределами рассматриваемой темы.
Очень даже по теме, тогда и квантовые явления начнут изменяться и уровень интуции тоже...
DK писал(а):Вывод из-за сходства процессов которые я наблюдал ранее сам в себе и которые продемонстрировала компьютерная модель. Явление одинаково описанное с двух разных независимых позиций. Т.е. то что мои наблюдения совпали с компьютерным моделирование говорит о том что вероятно я не сильно ошибся в наблюдениях и компьютер не сильно ошибся в расчетах.
Охватил ли ты вниманирем всю свою реальность?и Все ее аспекты?
DK писал(а):Каждый пиксел - это признак
А если явление - аналоговое?
DK писал(а):Цитата:
Может быть слабое различение! Нет "внутренней" базы для такого различения?
Слабое различение из-за того что закономерность спрятана очень глубоко. Большое расстояние в пространстве информативностей. Закономерность слишком удалена от наблюдателя в этом пространстве. Можно так сказать мне кажется.
А категория "уровень восприятия" здесь может дать ресурс?
DK писал(а): На квантовом уровне не существует ограничения на скорость и объем как я думаю. Во всяком случае в медитации я ощутил именно отсутствие таких ограничений - никакой объем меня не мог перегрузить и никакого времени не нужно было для нахождения ответов.
Тогда... если это не мозг, Тогда что? Может такой вопрос даст дополнительный ключ к самопониманию?
DK писал(а):Цитата:
А что ты думаешь о мгновенном искайте? Дать пример принципа его работы?
Вы написали "искайте" но я полагаю имели ввиду "инсайте".
Да, именно: "инсайте"...
DK писал(а):проблема в том что мозг не всегда способен адекватно воспринять результаты таких вычислений - либо не способен вместить по объему либо не способен доверять этим результатам потому что не в состоянии проследить путь решения. Для мозга это выглядит так как буд-то ответ вдруг появился и сразу окончательный и безапеляционный. Если мозг не привык принимать такой сигнал он его отфильтровывает как шум.
Согласен. Тогда МОЗГ здесь - ограничитель. Как выйти за пределы мозга?
DK писал(а):Цитата:
озарения которые приходят во время медитации дают определенность о пути и расстоянии к решению но они не дают САМОГО РЕШЕНИЯ
Я имею множество опытов иного рода...
под решением я имею ввиду не понимание а реальное изменение. Например если вы знаете как отрезать - даже если вам для этого не приходится семь раз отмерять - это еще не решение. Это знание пути к решению. Решеним же можно считать ситуацию когда вы уже отрезали.
Именноэто я и имел ввиду...
http://lingvosophy.com.ua
- навигатор
- ***************
- Сообщения: 3083
- Зарегистрирован: 06 сен 2005, 16:19
- Откуда: Альфа-Омега
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
навигатор слишком много вопросов и слишком мало желания на них отвечать. Вероятно я зря выложил здесь это письмо. Я предполагадл что зря но хотел проверить почему. Теперь знаю:)
Простая вещь - я говорю о ложках-вилках. Вы же сразу подразумеваете метафизику. Я не хочу здесь лезть в метафизику. Просто моя интуиция подсказывает что не нужно здесь этого и все тут.
Простая вещь - я говорю о ложках-вилках. Вы же сразу подразумеваете метафизику. Я не хочу здесь лезть в метафизику. Просто моя интуиция подсказывает что не нужно здесь этого и все тут.
-
DK - ****************
- Сообщения: 12215
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 124 раз.
DK писал(а):Как я уже писал вам ранее информативность признаков может быть различной, и хотя это в подавляющем большинстве случаев еще не позволяет точно идентифицировать класс но позволяет безошибочно определить путь поиска точной причинно-следственной связи между классом и признаками. Таким образом хотя один слой нелокальной нейронной сети не дает нам окончательной определенности о связи между признаками и заданным классам но дает однозначную определенность о пути поиска такой связи. И это совершенно точно напоминает ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ИНТУИЦИЮ. Поскольку математическая модель нелокальной нейронной сети основана на квантовой физике и в общем-то проявляет свойства квантово-механических явлений и поскольку все это оказалось подобным человеческой интуиции то для меня стало совершенно очевидно что человеческая интуиция имеет квантово-механическую природу.
Неопределённость в нелокальной сети снимается и разрешается сверхнасыщенностью среды, когда благодаря этому образуется ряд импульсов точно задающих направления. Для интуиции должна быть соответственная среда.
-
Хоссэ - ****************
- Сообщения: 16449
- Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
- Благодарил (а): 97 раз.
- Поблагодарили: 308 раз.
- Блог: Посмотреть блог (46)
навигатор вы мне напомнили многочисленных участников программистских форумов. Они любят обсуждать заоблачные вещи. Но сами не имеют никаких реально работающих даже простых вещей. Когда им говоришь о реально работающих вещах они пренебрежительно посмеиваются - мол этож все слишком просто, слишком невозвышенно.
Но пусть они попробуют сделать хотя бы что-то простое и они убедятся что на это уйдут все их силы и все их время.
Глубина познаний - еще не ценность. В медитации доступна бесконечность знания. Но как я уже говорил - я не особо ценю знание само по себе. Это вещь для меня тривиальная. Я ценю реальное решение. Пусть простое. Но осуществленное практически.
Вы све думаете что я мыслю физикой, что я мыслю компьютером,что я мыслю мозгом. И пытаетесь меня научить выйти за пределы всего этого. Но все это для меня - ложки вилки. Вы не любите машины а я их люблю. Вы биолог я технарь. Я ралуюсь когда машина делает неумелые шаги. Ей недоступна метафизика н оя не считаю ее ограниченной я люблю ее прогресс. А вы считаете это примитивным. А это просто мое творчество.
Еще вы напомнили мне одного моего друга. Однажды я очень воодушевленный успехами в компьютерной графике показал результаты другу - на что он оценивающе всмотрелся и с ехидной ухмылкой сказал - а все таки вон тут не похоже на настоящее и все в каких-то клеточках (это он про пикселы).
Ну разумеется в клеточку все. На то она и машина.
навигатор, я знаю вашу неприязнь к машинам но не понимаю ее. Мне кажется это просто неприязнь к иному мировосприятию. Вы биолог, мировосприятие технарей вам возможно чуждо. Но это не слишком то возвышенно - любить только то что вам близко и понятно и испытывать неприязнь к немного боле отдаленному и менее понятному.
Что касается моего отношения к биологии - я не вижу никаких причин относиться к биологическим системам иначе чем к системам вообще - в т.ч. и техническим. Биология - все та же технология. Только разработанная не людьми
Но пусть они попробуют сделать хотя бы что-то простое и они убедятся что на это уйдут все их силы и все их время.
Глубина познаний - еще не ценность. В медитации доступна бесконечность знания. Но как я уже говорил - я не особо ценю знание само по себе. Это вещь для меня тривиальная. Я ценю реальное решение. Пусть простое. Но осуществленное практически.
Вы све думаете что я мыслю физикой, что я мыслю компьютером,что я мыслю мозгом. И пытаетесь меня научить выйти за пределы всего этого. Но все это для меня - ложки вилки. Вы не любите машины а я их люблю. Вы биолог я технарь. Я ралуюсь когда машина делает неумелые шаги. Ей недоступна метафизика н оя не считаю ее ограниченной я люблю ее прогресс. А вы считаете это примитивным. А это просто мое творчество.
Еще вы напомнили мне одного моего друга. Однажды я очень воодушевленный успехами в компьютерной графике показал результаты другу - на что он оценивающе всмотрелся и с ехидной ухмылкой сказал - а все таки вон тут не похоже на настоящее и все в каких-то клеточках (это он про пикселы).
Ну разумеется в клеточку все. На то она и машина.
навигатор, я знаю вашу неприязнь к машинам но не понимаю ее. Мне кажется это просто неприязнь к иному мировосприятию. Вы биолог, мировосприятие технарей вам возможно чуждо. Но это не слишком то возвышенно - любить только то что вам близко и понятно и испытывать неприязнь к немного боле отдаленному и менее понятному.
Что касается моего отношения к биологии - я не вижу никаких причин относиться к биологическим системам иначе чем к системам вообще - в т.ч. и техническим. Биология - все та же технология. Только разработанная не людьми
Последний раз редактировалось DK 27 ноя 2009, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
-
DK - ****************
- Сообщения: 12215
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 124 раз.
-
Хоссэ - ****************
- Сообщения: 16449
- Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
- Благодарил (а): 97 раз.
- Поблагодарили: 308 раз.
- Блог: Посмотреть блог (46)
Алктар вы знакомы с разработками Е.В.Луценко? Просто вы тоже используете понятие нелокальной нейронной сети - а это разработка Е.В.Луценко, поэтому я и решил что вы знакомы с его разработаками. Или все же это случайное совпадение?
Последний раз редактировалось DK 27 ноя 2009, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
-
DK - ****************
- Сообщения: 12215
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 124 раз.
Я понимаю что форум не технический а эхотерический. Я просто хотел показать параллели которые неожиданно проявились между техническими и психологическими понятиями. Т.е. эта тема не чисто техническая и не чисто психологическая - она на стыке разных областей. Поэтому и трудно воспринимается.
-
DK - ****************
- Сообщения: 12215
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 124 раз.
Алктар писал(а):Для интуиции должна быть соответственная среда
Трансцендентность ко всему, это прежде всего. Никаких предпочтений.
И... Никакого использования прежнего опыта.
Все должно быть естественно, тогда и результат будет естественен.
№--
-
Арджуна* - Ган
- Сообщения: 9636
- Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
- Откуда: ---
- Благодарил (а): 388 раз.
- Поблагодарили: 593 раз.
DK писал(а):Нельзя размещать на общетематических плащадках слишком специализированный материал.
C Луценко не знаком. А специализированный материал хорош если позволяет, как подсказывает нам господин Арджуна, явить через него трансцендентность. Хотя бы одному человеку, а это уже не мало.
-
Хоссэ - ****************
- Сообщения: 16449
- Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
- Благодарил (а): 97 раз.
- Поблагодарили: 308 раз.
- Блог: Посмотреть блог (46)
А специализированный материал хорош если позволяет, как подсказывает нам господин Арджуна, явить через него трансцендентность. Хотя бы одному человеку, а это уже не мало.
Ну возможно. Просто я подумал что неадаптированный под читателя материал может слишком нагрузить читателя. А значит я проявляю неуважение размещая такой материал.
Ну да ладно. Возможно все не так плохо.
навигатор вы не обижайтесь на меня. Просто машина действительно не может осилить слишком завышенных требований которые звучали в ваших вопросах:) будьте к ней снисходительны. А заодно и ко мне
-
DK - ****************
- Сообщения: 12215
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 124 раз.
Сообщений: 19
• Страница 1 из 1
Вернуться в ВСТРЕЧИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0