ИСТИНА СКАНДАЛЬНА ИЛИ НЕ ОСТАВЛЯЕТ СЛЕДЫ ?

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Сообщение Pavel.Y » 19 ноя 2009, 23:12

МИХАЙЛАХУ писал(а):А что есть?

Всё.
хохол* писал(а):Это неважно, что он туда вкладывает, поскольку основным будет всего лишь ваше состояние понимания некой истины...

Основным будет сама ИСТИНА, частью которой являемся и мы с вами вместе с нашим пониманием или непониманием.
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Ладья » 28 дек 2009, 11:23

хохол* писал(а): Объективно же, никакой истины не существует...


хохол*, а может всё же существует? И.Д.Панарин доказал это с помощью науки. http://truenewworld.ru/
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение сашок » 28 дек 2009, 14:15

МИХАЙЛАХУ писал(а):
А что есть?
паша:
Всё.

если всё, паш, тогда в этом всём и мои-твои представления "об", то бишь илллюзии в своей иллюзорности.
истина - в том числе и иллюзия ?? а ? паша ? очнись и отвечай .
а впрочем....не отвечай. какой толк....глупость лишь глупостью проявится.
михай, ответишь за пашу ?
сашок
**************
**************
 
Сообщения: 2084
Зарегистрирован:
23 янв 2009, 00:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Арджуна* » 28 дек 2009, 16:09

сашок писал(а):истина - в том числе и иллюзия ??

А кто сможет доказать обратное?
Если причина переходит в некое следствие, которое в свою очередь становится причиной других следствий, а значит и других причин и т.д... Остановить этот процесс и есть остановка времени, но все "вокруг" не остановишь. Можно лишь прекратить наблюдение даннной цепи перехода, обратив внимание на "себя"... или кардинально поменять точку наблюдения.
И...Тут точка решает все. Принял одну точку, - остальные - сразу же - иллюзия. Но... Займи затем одну из "иллюзорных" точек, и она уже будет истинна, а прежняя и остальные - уже будут иллюзия.
Но это так только "ТУТ". :lol:
А не здесь и сейчас :grin:
"Где" нет точек вообще.
И выходит.
Занял точку - значит ты глупец. Не имеешь ее - ты мудрец.
Потому в библии и говорится, не называй брата своего "рака" (глупцом), ибо называя его так, ты принимаешь его точку зрения и сам становишься им ....
Говори так - глупая точка зрения, и не больше. Иллюзорная.
Остальное - далеко не иллюзия.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Сообщение МИХАЙЛАХУ » 28 дек 2009, 16:27

сашок, Pavel.Y-- всё (целое) есть ничто,
верно и обратное..


Арджуна*

«Совершенный человек пользуется своим умом словно зеркалом: он ничего не хватает и ничего не отвергает. Воспринимает, но не удерживает»


Вместо попыток очистить или опустошить ум нужно просто дать ему волю, поскольку ум — это не то, чем можно овладеть. Отпустить ум — это то же, что и отпустить поток мыслей и впечатлений, которые приходят и уходят «в ум». Не надо ни подавлять их, ни удерживать, ни вмешиваться в их ход. Именно в медитации дзадзэн практикуется действие даосского «у-синь» — «не-ума».

Арджуна* писал(а):И...Тут точка решает все.


Ступени состояния ума Дзэн:

Различались несколько ступеней достижения «пустотности» сознания:

1.«одноточечное сознание» (и-нянь-синь),
2.«сознание, лишенное мыслей» (у-нянь-синь),
3.«не-сознание» (у-синь) или «не-я» (у-во).

Это — этапы «опустошения» сознания и достижения шуньяты или кун (кит.), то есть пустоты, ибо одна из целей чаньского искусства состоит в создании особых условий, когда психика оказывается предоставленной самой себе и работает спонтанно, будучи глобально целостной или трансперсональной (в смысле со-бытия или со-знания с другими людьми и с миром).


[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Дзен-буддизм]из статьи О ДЗЭН[/url]
Аватара пользователя
МИХАЙЛАХУ
***********
***********
 
Сообщения: 1043
Зарегистрирован:
17 ноя 2009, 12:12
Откуда: из НИРВАНЫ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение МИХАЙЛАХУ » 28 дек 2009, 16:43

В копилку, на всякий случай, для приверженцев отсутствия истины и, наверное, присутствия противоположности истине - лжи:

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Истина]И́стина[/url] — верное отражение объекта познающим субъектом, ..

...Противоположным истине является понятие [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Ложь]лжи[/url] ([url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Иллюзия]иллюзия[/url]?).

Возможно, что следы (материальные воспринимаемые объекты) оставляет только лож (противоположность истине), именно в этом случае верно высказывание дзэн и дао: "высказанная() истина не есть истина"
Аватара пользователя
МИХАЙЛАХУ
***********
***********
 
Сообщения: 1043
Зарегистрирован:
17 ноя 2009, 12:12
Откуда: из НИРВАНЫ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Pavel.Y » 28 дек 2009, 19:04

сашок писал(а):если всё, паш, тогда в этом всём и мои-твои представления "об", то бишь илллюзии в своей иллюзорности.
истина - в том числе и иллюзия ?? а ? паша ? очнись и отвечай .
а впрочем....не отвечай. какой толк....глупость лишь глупостью проявится.

Действительно, ИСТИНА включает и нас с тобой вместе с нашими иллюзиями.

Ты на правильном пути, сашок, но только в самом его начале.

Представь себе ребенка, которому говорят, что 2*2=4. Сначала это утверждение ему ничего не говорит, потом он начинает на примерах постигать его смысл пока, наконец, оно не становится для него синонимом простоты.

Вот так же и с пониманием ИСТИНЫ - попробуй изо дня в день думать над утверждением "ИСТИНА есть ТО, что ЕСТЬ", и со временем его смысл начнет проникать в твое сознание, расширяя его и наполняя энергией.

Объяснить это нельзя, это можно только понять.
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Pavel.Y » 28 дек 2009, 19:09

МИХАЙЛАХУ писал(а):"высказанная() истина не есть истина"

Именно так, потому, что, во-первых, ИСТИНУ никто не знает, кроме Творца, во-вторых, невозможно описать непрерывно изменяющуюся бесконечность.
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Ладья » 28 дек 2009, 21:52

Pavel.Y писал(а): Именно так, потому, что, во-первых, ИСТИНУ никто не знает, кроме Творца, во-вторых, невозможно описать непрерывно изменяющуюся бесконечность.

Павел, но ведь непрерывно изменяющаяся бесконечность - это Творчество. Творчество само по себе не есть Истина, но оно ей тождественно и это тождество Истины и Творчества есть Разум. То есть Творчество базируется на истинообразующих принципах: 1. принципе Существования (в природе именуемом Законом Тождества противоположного), 2. принципе Сосуществования (Закон качественного Соотвествия противоположного) и принципе правосудия (закон Эволюции, отрицающий несоотвествие его противоречием и утверждающим соответствие его тождеством). Исходя из этого можно сделать вывод, что Истина неизменна, а многообразие форм и содержания создается благодаря творчеству. Всё очень подробно и аргументированно лписано здесь (повторно даю ссылку) http://truenewworld.ru/. Я случайно, но видимо всё же не случайно, попала на этот сайт и при внимательном прочтении "Путь к Истине" не увидела никаких внутренних противоречий с автором, если не при первом, так при повторном прочтении практически все вопросы отпали.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение хохол* » 28 дек 2009, 22:21

Poisk писал(а):И.Д.Панарин доказал это с помощью науки.
Флуд не является доказательством и тем более наукой...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16556
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение Pavel.Y » 28 дек 2009, 22:35

Poisk писал(а):Павел, но ведь непрерывно изменяющаяся бесконечность - это Творчество.

Во-первых: творчество - деятельность, порождающая нечто качественно новое ... (БСЭ), т.е. творчество есть процесс, а не результат.
Во-вторых, творчество подразумевает творца.
Если в качестве творца рассматривать человека, то он (они) являются частью того, что ЕСТЬ, т.е. частью ИСТИНЫ.
Если в качестве творца рассматривать Бога (Творца, Единого, Абсолют ....), то получается почти математический вывод:
(1) БОГ ЕСТЬ ВСЁ
(2) ИСТИНА есть ТО, что ЕСТЬ
отсюда получаем
(3) ИСТИНА есть БОГ (Творец, Единый, Абсолют ... )
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Ладья » 28 дек 2009, 22:52

Pavel.Y писал(а):(1) БОГ ЕСТЬ ВСЁ
(2) ИСТИНА есть ТО, что ЕСТЬ
отсюда получаем
(3) ИСТИНА есть БОГ (Творец, Единый, Абсолют ... )

А можно так: Абсолют (Творец) есть тождество Истины и Творчества: качество меняется (Творчество), а принципы остаются неизменными (Истина).

хохол, и в чём же флуд?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Pavel.Y » 28 дек 2009, 23:01

Poisk писал(а):А можно так: Абсолют (Творец) есть тождество Истины и Творчества: качество меняется (Творчество), а принципы остаются неизменными (Истина).

Я считаю, что правильнее будет:
ТВОРЕЦ и ИСТИНА тождествены, а творчество является одним из аспектов Творца/Истины.

Если мы говорим, что БОГ ЕСТЬ ВСЁ, то о чём бы мы ни сказали, это будет являться частью этого ВСЕГО, в том числе и творчество.
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение хохол* » 28 дек 2009, 23:11

Pavel.Y писал(а):1) БОГ ЕСТЬ ВСЁ
(2) ИСТИНА есть ТО, что ЕСТЬ
отсюда получаем
БОГ есть ЧЁРТИ-ЧТО...
Poisk писал(а):хохол, и в чём же флуд?
В ссылке...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16556
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение Ладья » 28 дек 2009, 23:13

Pavel.Y писал(а): Если мы говорим, что БОГ ЕСТЬ ВСЁ, то о чём бы мы ни сказали, это будет являться частью этого ВСЕГО, в том числе и творчество.

Да! и Творчество и Истина являются тождественными частями Творца и они внутри него.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение сашок » 29 дек 2009, 21:30

Действительно, ИСТИНА включает и нас с тобой вместе с нашими иллюзиями.
пишет павел-глупец. и тут же, не притормаживая после слов михая о том, что высказаная истина есть ложь говорит(не ведая что именно) :
Именно так, потому, что, во-первых, ИСТИНУ никто не знает, кроме Творца, во-вторых, невозможно описать непрерывно изменяющуюся бесконечность.
то бишь говорит : ИСТИНА включает в себя нас стобой, вместе со всеми нашими иллюзиями КРОМЕ ТЕХ, что МЫ ВЫСКАЗЫВАЕМ.
ну что за несуразица.
что за логика ? то всё, то всё но без высказанного...бред глупца. а следующий(а по сути тот же самый) глупец утверждает то, что Истина имеет тождественость в творчестве...то бишь в разуме :
непрерывно изменяющаяся бесконечность - это Творчество. Творчество само по себе не есть Истина, но оно ей тождественно и это тождество Истины и Творчества есть Разум.
а блудный ум павла незамедлил сделать логические(читай - вумные) выводы , что дескать есть и части у Истины, которыми можно манипулировать, т.е. получается со слов павла и поиска что человек(читай - ббалбес) может из этих частей составить ЦЕЛУЮ "истину" и ею "руководить"(это сашок делает "математические выводы из "математических" выводов глупца-павла). а какой ещё можно сделать "мат"-вывод из например вот этих слов павла ?:
Если мы говорим, что БОГ ЕСТЬ ВСЁ, то о чём бы мы ни сказали, это будет являться частью этого ВСЕГО, в том числе и творчество.

а вот такой : раз БОГ ЕСТЬ ВСЁ, то и глупость моя что в моём уме - есть БОГ. тогда ВСЕ, кто ПОСЯГАЕТ НА :
- жадность
- трусость
- алчность
- эгоистичность
- ....продолжай сам...-
есть враги БОГУ, чертовское отродье и гнать всех мистиков и просветлёных надо вшею, метлой тяжкой.
вот такие математические выводы можно выводить глупцам до окончания века.
сашок
**************
**************
 
Сообщения: 2084
Зарегистрирован:
23 янв 2009, 00:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Pavel.Y » 30 дек 2009, 08:14

С облегченьецем тебя, сашок .... :)
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение МИХАЙЛАХУ » 09 янв 2010, 21:28

Искусство мастера не оставит следов, но совершит перемены

Изображение
Аватара пользователя
МИХАЙЛАХУ
***********
***********
 
Сообщения: 1043
Зарегистрирован:
17 ноя 2009, 12:12
Откуда: из НИРВАНЫ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Pavel.Y » 09 янв 2010, 21:47

МИХАЙЛАХУ писал(а):Искусство мастера не оставит следов, но совершит перемены

Приведенное вами фото противоречит вашим словам, на нём явно видны СЛЕДЫ искусства мастера.
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение навигатор » 09 янв 2010, 21:48

ПА-РА-ЛЛЕ-ЛИ...
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
***************
***************
 
Сообщения: 3084
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0