Благодарность
Поздравляем
andrchet
Соня
Соня

Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Сообщение Андрей Осипов » 22 июл 2011, 08:46

marvin писал(а):
marvin писал(а):словесные баталии мне уже не интересны.

Но для тебя я, пожалуй, сделаю исключение... :green:
Иван, люди часто путают "битву" и скандал, словесное унижение себя и других людей.

Реальные противники, воины в битве, поединке - никогда не опустятся до унижения другого. Унизь себя или другого, оскорби - и битва уже потеряет смыл, Иван, превратившись в "кухонные разборки".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7403
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Re: Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Сообщение Ладья » 22 июл 2011, 09:00

Лодка писал(а): Глубже... Наверное, Вы видите источник проистекания ненависти.

Как мне видится, этим источником является несоответствие убеждениям и представлениям, тогда возникает желание уничтожить несоответствующее вместе с его носителем, либо подстроить под себя (Прокрутово ложе).
Хотя...подумав ещё. Ненависть может возникнуть, например, из-за зависти, обиды, чувства вины. Наверное она проистекает из гордыни.
Последний раз редактировалось Ладья 22 июл 2011, 09:11, всего редактировалось 1 раз.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12670
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Сообщение marvin » 22 июл 2011, 09:06

Андрей Осипов писал(а):Иван, люди часто путают "битву" и скандал, словесное унижение себя и других людей.

Реальные противники, воины в битве, поединке - никогда не опустятся до унижения другого. Унизь себя или другого, оскорби - и битва уже потеряет смыл, Иван, превратившись в "кухонные разборки".


Андрей,
ты о реальных людях говоришь; о людях которых ты вообразил или о том, как должно быть согласно твоей концепции?

В любом случае это твои идеалы о том, как должны себя вести в битве некие воображаемые тобой "реальные" противники, тебе им и следовать, насколько у тебя это получается было очевидно из твоего ответа (насколько я помню) Авендхе, поэтому по меньшей мере странно слышать такие пожелания в мою сторону от тебя.
Но я не обязан и тем более - не хочу следовать твоим концепциям и идеалистическим представлениям о том, что битва - это благородно и высОко, а кухонные разборки - низко и достойно осуждения (надеюсь, ты сможешь увидеть, как ты осудил "кухонные разборки" в посте выше?).

Предлагаю тебе использовать энергию, заключенную в твоем ответе мне на ответ на неотвеченный вопрос о концепциях, это будет полезнее, чем поучать меня о том, какие фантазии правильные, а какие - "кухонные разборки".
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14832
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Сообщение Сшонэ » 22 июл 2011, 09:20

Лодка писал(а): Вы видите источник проистекания ненависти.
Погружение...
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14773
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 1007 раз.
Блог: Посмотреть блог (1360)

Re: Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Сообщение Ладья » 22 июл 2011, 09:29

Сшонэ писал(а):
Лодка писал(а): Вы видите источник проистекания ненависти.
Погружение...

Следует всегда быть НАД... :?:
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12670
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Сообщение Ивва » 22 июл 2011, 13:00

Сшонэ,
Смысл? Конечно в смысле существования. И это вопрос не философский.

Какого существования?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Сообщение Сшонэ » 22 июл 2011, 20:57

Реального, вашего...
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14773
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 1007 раз.
Блог: Посмотреть блог (1360)

Re: Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Сообщение Сшонэ » 22 июл 2011, 20:58

Лодка писал(а):
Сшонэ писал(а):
Лодка писал(а): Вы видите источник проистекания ненависти.
Погружение...

Следует всегда быть НАД... :?:


Суть одновременность над в под
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14773
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 1007 раз.
Блог: Посмотреть блог (1360)

Re: Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Сообщение Ладья » 22 июл 2011, 22:10

Сшонэ писал(а): Суть одновременность над в под

Умом этот ответ не понять, его увидеть надобно в объёме. Пока никак не могу уловить в целостности, мелькает отдельными частями.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12670
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Сообщение Ладья » 23 июл 2011, 10:14

Сшонэ писал(а): Суть одновременность над в под

Сшонэ, размышляла над этим. Верно ли я поняла? Спускаться в подвал, оставаясь при этом наверху. На примере "кухонных разборок". Видеть и понимать их суть (под), можно даже участвовать (в), но не втягиваться в них, то есть, можешь уйти спокойно в любой момент, когда пожелаешь, чтобы тебе ни говорили в след (над). :?:
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12670
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Сообщение Aviendha » 23 июл 2011, 11:39

Лодка писал(а):Верно ли я поняла?

очень круто :!:
выходя из "кухонных разборок" только нужно проверить с чем ты уходишь (есть ли осуждение в чью-либо сторону, да и свои собственные как поживают (не остался ли неприятный осадок...) когда сможешь на все это смотреть взглядом мудрой мамы на неразумных детей, ты - везде... и под, и над, и в)
Aviendha
************
************
 
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 04:20
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Сообщение Ладья » 23 июл 2011, 12:47

Если видишь и понимаешь суть "под", то это легко прощается, потому никакого осадка горечи и осуждения в таком случае не возникает. Но тем, кто только "в" в строгости уходящего видится всё что угодно: обида, осуждение, вина, несвобода...
Разве обижаются на маленького ребёнка, сломавшего игрушку или запустившего ею в родителя, осуждают его за это? Пожюрят со строгим видом - да, а что при этом у родителя внутри?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12670
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Сообщение Aviendha » 23 июл 2011, 14:45

Лодка писал(а): а что при этом у родителя внутри?

ну да) про это и писала
как некий тест для уходящего на чистоту восприятия
Aviendha
************
************
 
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 04:20
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Сообщение Сшонэ » 24 июл 2011, 20:00

Лодка писал(а):
Сшонэ писал(а): Суть одновременность над в под

Сшонэ, размышляла над этим. Верно ли я поняла? Спускаться в подвал, оставаясь при этом наверху. На примере "кухонных разборок". Видеть и понимать их суть (под), можно даже участвовать (в), но не втягиваться в них, то есть, можешь уйти спокойно в любой момент, когда пожелаешь, чтобы тебе ни говорили в след (над). :?:
Попробуй, Лодка, что мешает?
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14773
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 1007 раз.
Блог: Посмотреть блог (1360)

Re: Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Сообщение хохол* » 24 июл 2011, 21:16

Плох тот солдат, который хороший штатский.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16556
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Сообщение Андрей Осипов » 24 июл 2011, 21:26

marvin писал(а):Но я не обязан и тем более - не хочу следовать твоим концепциям и идеалистическим представлениям о том, что......
А где же я писал что ты "обязан"? :grin:
Это все твои страхи и домыслы, Иван.
Учись ценить и уважать свое мнение. Может потом научишься уважать и чужое. Чтобы не бросаться "на защиту от воображаемых агрессоров".....
marvin писал(а):битва - это благородно и высОко, а кухонные разборки - низко и достойно осуждения (надеюсь, ты сможешь увидеть, как ты осудил "кухонные разборки" в посте выше?)
Участники "кухонных разборок" не умеют уважать самих себя. И осуждают самих себя. "Кухонная разборка", "скандал" от "поединка" различаются отсутствием взаимного уважения. Если человек не уважает соперника или/и себя - это "кухонная разборка", скандал, склока. Очень часто люди скрывают за громкими скандалами и оскорблениями других людей неуважение к самим к себе лично. Пытаясь унижением других людей компенсировать (скрыть от самого себя) невысокое отношение к самим себе, низкую самооценку. Но эго не знает(не умеет), что низкая самооценка не повышается унижением других, она повышается собственным ростом. В скандале, склоке неприятно участвовать, именно из-за того, что приходится смотреть на то, как человек унижает себя самого. Даже со стороны наблюдать это может быть неприятно.

А битва, поединок - это удовольствие, радость для участников. Да и для наблюдателям битва тоже может доставлять радость, может нравиться наблюдать за этим процессом. Этот процесс предполагает взаимное и самоуважение участников.

PS: Хочу напомнить, что "обсуждение" и выражение своего мнения" - битвой не являются, хотя в склоку это можно превратить со страху.. Но ни то, ни другое меня не привлекает на форуме. Обсуждают феномен( но не личность!) не для того, чтобы "победить", а для рассмотрения феномена/вопроса с разных сторон, с разных ( иногда даже противоположных) точке зрения. Но если бояться иного мнения, скрывая от себя этот страх и зависимость от чужого мнения, то можно легко превратить обсуждение чего-либо в "личный конфликт".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7403
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Re: Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Сообщение Ладья » 24 июл 2011, 21:33

Сшонэ писал(а): Попробуй, Лодка, что мешает?

Сшонэ, да вроде ничего не мешает. Именно так я себя и ощущаю: сижу на кухне за столом, пью спокойно чай, рядом парочка - мирно переговариваются, временами подкалывая друг друга, напротив сидят трое - о чём-то спорят, к ним временами присоединяются другие...приходят, уходят, а в дальнем углу возня - дерутся уже который день подряд. Как-то дама ко мне подходила, наставляла на путь "истинный", будущее предсказывала - отшила...теперь периодически норовит яду в чай подлить, но я то всё это вижу, потому бесполезные старания с её стороны....А тут давеча, точно нож в спину - аж в жар бросило, но это друг так со мной пошутил, проверял на вшивость, потому, невидимая рана хоть и глубокой была, но быстро затянулась, по моим ощущениям. Зато иммунитет стал более устойчивым и бдительность повысилась. Сейчас тишь и благодать. :) Безмолвие.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12670
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Сообщение marvin » 24 июл 2011, 23:47

Андрей Осипов писал(а):А где же я писал что ты "обязан"? :grin:

Какие были твои мотивы написать мне тот пост, с какой целью ты его написал, чего ты хотел добиться, какой результат предполагался в том твоем действии?
Ответь честно, пожалуйста.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14832
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Может ли быть "обсуждение" при "устоявшемся мнении"?

Сообщение Aviendha » 25 июл 2011, 00:08

Андрей Осипов писал(а):А битва, поединок - это удовольствие, радость для участников. Да и для наблюдателям битва тоже может доставлять радость, может нравиться наблюдать за этим процессом. Этот процесс предполагает взаимное и самоуважение участников.

для любителей провести психологические параллели, открывающие подсознание: интересно, почему автор выбирает именно эти слова для описания диалога ?)
Би́тва — вооружённое сражение (столкновение, баталия, бой) между двумя или несколькими сторонами, находящимися друг с другом в состоянии войны. Название битвы, как правило, проистекает от местности, где она состоялась.
Какое уж тут взаимное само-Уважение?)
Aviendha
************
************
 
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 04:20
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0