Радость.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Радость.

Сообщение DK » 10 ноя 2011, 17:03

Дима...перестань бредить... о какой капитуляции речь?
какие баррикады тебе мерещаться?
никто не воюет...это в голове...

Причем здесь "воюет"? Речь о другом - мир опутывает своими грезами - телевидение, жизнь окружающих людей. Все это навязывает ложные ценности, ложные программы поведения. Вот этому я не хочу поддаваться. И то о чем говорит марвин - сдаться миру приняв его превосходящий "авторитет" - это и означает принять в себя его ложные программы. Это очень тонкий момент и человек не всегда даже осознает что оказался побежден миром. Не происходит ничего особенного, просто человек начинает ложно мыслить и ложно видеть вещи а это радикально направляет его судьбу не в ту сторону. Но это не заметно. Прожив жизнь человек даже так никогда и не узнает что можно было прожить иначе. И можно было достичь того о чем мечтал когда-то и от чего давно отказался. Можно было. Реально. Но человек поддался ложным штампам мышления навязываемым миром и это отняло у него шанс.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Радость.

Сообщение Хоссэ » 10 ноя 2011, 17:15

Радость есть особая мудрость! Так не будем хоть здесь, как можем, без нее обходиться!
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14645
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Радость.

Сообщение marvin » 12 ноя 2011, 01:00

DK писал(а): И то о чем говорит марвин - сдаться миру приняв его превосходящий "авторитет" - это и означает принять в себя его ложные программы. Это очень тонкий момент и человек не всегда даже осознает что оказался побежден миром

Дима, ты уверен, что я именно это говорил?

Я спрашиваю вот по какой причине:
То, что ты написал - это совершенно превратное и искаженное толкование моих слов.
Ты понимаешь или хотя бы готов допустить, что понял меня неверно?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Радость.

Сообщение Андрей Осипов » 12 ноя 2011, 06:58

Хоссэ писал(а):Радость есть особая мудрость! Так не будем хоть здесь, как можем, без нее обходиться!
Да, в человеческой мудрости всегда присутствует радость.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7804
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Радость.

Сообщение lilu » 12 ноя 2011, 09:03

От слов - "ложно" и "неправильно", першит в горле и мозге... :roll: #044 #046 #025 Дима, хто теби так напугал...

Дима, а ллё...ты и мир и ценности .. это единое... ты не сможешь никому ничего противопоставить...
в курсе, что например.. анти-тоже входит в один эгр? сатанизм -это тоже дойная корова например христианства...))
это как смотреться в зеркало, чтобы там не появилось, оно будет отражено...хоть смотришь ты телевизор,хоть нет))
ничего нового выдумать нельзя, и чему-то противопоставить))

ты уже в мире, и сдался давно и живешь на его условиях..дышишь, срешь, работаешь, занимаешь клочек земли, а с какими тараканами в голове,ему это безразлично...и все равно используешь разные ресурсы...хоть для постройки своего робота,хоть машина, хоть жилье и быт...
твоя автономность,предполагаемая,все равно зависима от мира))

езжай в Ауровиль...уже...http://www.auroville.ru/
серьезно.. ты там пригодишься... :grin: _002
там другие ценности и нету телевизоров... и детей будет за кого замуж/женить , выдавать.. 8-)

Изображение

Жить и работать в Ауровиле
Условия необходимые для того, чтобы жить в Ауровиле


19 июня 1967 Мать провозгласила что: «... с психологической точки зрения, для того чтобы жить в Ауровиле необходимо выполнение следующих условий:

Обладать верой в то, что человечество едино в своей сущности, а также желанием сотрудничать с другими людьми для материального воплощения этого единства.



Обладать волей, направленной на сотрудничество во всем том, что способствует будущим осуществлениям.


Материальные условия будут вырабатываться по мере того, как реализация будет осуществляться».

После этого Мать ясно указала нам основные моменты, на которые необходимо обратить внимание в нашей земной жизни. Должна быть сформирована основа для нашего коллективного существования, но это не следует осуществлять жестким и догматическим образом. Следовательно, рамки коллективной жизни Ауровиля должны быть достаточно обширными и весьма гибкими; они должны быть эволюционными по своему характеру и могущими изменяться в соответствии с ростом индивидуального и коллективного сознания, с поступательным проявлением и выражением внутренней истины, присущей Ауровилю.
Основами этого образа жизни являются вера, искренность, ответственность за совершаемые деяния и добрая воля.

1. Коллективная жизнь


Ауровиль желает быть городом, где люди со всего мира будут жить в гармонии и стремлении реализовать человеческое единство и служить Истине, которая находится за пределами всех социальных, политических и религиозных убеждений. Ауровиль приглашает всех желающих приехать и присоединиться к нему, чтобы принять участие в этой эволюционной попытке. Хотя никто не ставит под вопрос свободу выбора различных путей духовного развития или индивидуальных духовных практик, никакая политическая, религиозная или духовная организация не должна использовать Ауровиль для того, чтобы обращать людей в свою веру или вербовать здесь своих последователей.

Взаимоотношения в Ауровиле должны базироваться на искреннем сотрудничестве и братстве. Конфликты жителей между собой должны разрешаться внутри сообщества и таким способом, который соответствует духу Ауровиля. В Ауровиле нет места любым формам оскорбления или насилия.

Совершенно необходимы дружеские отношения с местным населением, так же как и уважение к его культуре и традициям. Развитию таких отношений очень поможет изучение жителями Ауровиля тамильского языка.

От каждого ожидается уважение к природе и окружающей среде.

Должны соблюдаться законы Индии. Всякий, нарушивший их, может быть подвергнут суду, результатом которого может быть тюремное заключение или высылка из страны. В этом контексте каждый должен отдавать себе отчет в том, что наркотики, использование которых запретила в Ауровиле Мать, запрещены также и законами Индии.
2. Работа, вклад ауровильца в коллективную жизнь и деньги

Работа


Каждый человек должен ясно осознавать, что он находится здесь ради того, чтобы построить город с населением в 50 000 жителей, являющийся средством для реализации «живого воплощения действительного человеческого единства». Поэтому необходимой частью жизни в Ауровиле является выполнение каждым его жителем какой-либо значимой работы.

От каждого человека ожидается, что он примет участие в какой-либо деятельности, согласующейся с нуждами сообщества, в гармонии со своими способностями, предпочтениями и потребностями.

Вклад каждого в коллективную жизнь

От каждого человека ожидается также, что он будет вносить вклад в общее благосостояние Ауровиля своей работой, какими-либо материальными поступлениями и/или деньгами. От производственных структур ожидается, что существенная часть их дохода или продукции будет отдаваться городу.

Поощряются также любые пожертвования городу или его проектам от ауровильцев, располагающих соответствующими средствами и не зависящих от города в получении средств для своего существования.

Деньги

Поскольку одной из важных целей является исключение хождения денег внутри Ауровиля, (а это означает, что ауровильцы не могут получать «зарплату» в обычном смысле этого слова, как эквивалент своей работы), сообщество берет на себя ответственность за удовлетворение основных нужд каждого человека настолько, насколько это возможно.

Для усиления экономической мощи Ауровиля и развития общества, в котором будет отсутствовать денежное обращение, ожидается, что люди, обладающие финансовыми средствами, будут вносить в Центральный фонд средства, которые, по крайней мере, являются достаточными для покрытия всех их расходов в Ауровиле; также они будут в меру своих возможностей делать взносы на покрытие общегородских расходов. Ожидается, что жители Ауровиля будут хранить свои денежные средства в Ауровиле. От вновь прибывших — ньюкамеров — ожидается, что они будут покрывать все собственные расходы, по крайней мере, на протяжении первого года своей жизни в Ауровиле.

Несмотря на многочисленные усилия Ауровиль пока не в состоянии удовлетворить весь диапазон потребностей его жителей — в особенности это касается жилья. Эксперименты продолжаются, и от новых ауровильцев ожидается, что они примут участие в экономическом эксперименте, который развивается в Ауровиле в настоящее время.
3. Жилье и собственность

Жилье


До недавнего времени, пока число жителей Ауровиля было невелико, а территорий для жилой застройки в нем было достаточно, жилье было индивидуальным и рассеянным по всему городу. Затем произошли изменения, люди стали строиться общинами, но все же и это строительство осуществлялось каждым лицом самостоятельно. Ныне поселения строятся, распределяются и используются коллективно. Все, кто имеют возможность, могут сделать вклад в жилой фонд города — Housing Fund.

Во время ньюкамерского периода у вас будет возможность жить в доме для ньюкамеров или в доме для гостей — гест-хаусе — в зависимости от того, какое жилье имеется свободным для проживания в данное время. В идеале Жилищной Службой Ауровиля (Housing Service) вам будут предоставлены на выбор различные типы жилья. Но вы должны осознавать, что в настоящее время Ауровиль испытывает острую нехватку жилья, и тип жилья зависит от вашей возможности заплатить за него.

Для того чтобы избежать нынешней ситуации, при которой значительное число ауровильцев не имеет собственного жилья или живет в условиях, которые нельзя признать нормальными, сообщество ауровильцев приняло решение что, начиная с января 2001 года, стать ньюкамером можно будет только при условии полного и самостоятельного обеспечения себя жильем. Обычно это означает, что человек приезжает, имея средства, достаточные, для того чтобы купить или построить себе жилье. В то же время возможна и ситуация, когда ньюкамеру в Ауровиле предлагается постоянное обустроенное жилье кем-то еще. Тому, кто не имеет возможности самостоятельно найти себе место для проживания, придется подождать до тех пор, пока какое-то жилье не станет для него доступным.

Собственность

От каждого жителя Ауровиля ожидается, что, распоряжаясь своими собственными средствами, он проявит самый высокий уровень своего сознания. В Ауровиле все является коллективной собственностью и должно использоваться для общего благосостояния. Деньги и имущество города находятся под опекой отдельных людей, руководителей проектов, менеджеров служб или коммерческих структур. Они должны использоваться так, чтобы способствовать развитию города и содействовать идеалам Ауровиля. Ни один человек не обладает правами собственности на дома и другие строения, службы, проекты или коммерческую деятельность в Ауровиле. Продажа или сдача этой собственности в наем для получения личной прибыли являются неприемлемыми. Все виды деятельности являются частью общей ауровильской структуры, и все финансовые операции, касающиеся их, проходят через официальные каналы Ауровиля.
4. Образование

Ауровиль предназначен быть местом непрекращающегося образования для каждого. Уже сейчас для разных категорий населения, включая жителей окрестных деревень, имеется много возможностей для развития своего потенциала и овладения новыми навыками.

Ньюкамеру будет предложено принять участие в разнообразных учебных программах, которые позволят углубить понимание целей и идеалов Ауровиля, понимание Индии, местной культуры, изучить те четыре языка которые должны широко использоваться в Ауровиле — английский, тамильский, простой санскрит, французский,— а также открыть для себя другие аспекты индийской и ауровильской жизни. Для того чтобы развить новые навыки и принять участие в реальной социальной, культурной и другой коллективной деятельности, имеется много возможностей.

Хотя Ауровиль берет на себя ответственность за то, чтобы молодежь, живущая здесь, получила надлежащее образование, родители должны знать, что город не обязан, а в настоящее время и не в состоянии, оказывать финансовую поддержку в получении образования за пределами Ауровиля. В настоящее время продолжается поиск решений для существующих проблем. Родители, имеющие детей школьного возраста, должны связаться с Комиссией Ауровиля по образованию (Auroville Board of Education) для того, чтобы получить точную информацию о различных аспектах и проблемах образования, имеющегося в Ауровиле.
5. Транспорт

В настоящее время каждый житель Ауровиля решает проблему транспорта своими собственными силами. Существует необходимость в проведении работ по изменению существующего положения дел, пока не стало слишком поздно, и в Ауровиле не появились транспортные проблемы, как в большинстве городов мира. Наметившаяся в последнее время тенденция к увеличению количества личного моторизированного транспорта, приводит к увеличению загрязнения окружающей среды и к тому, что наши дороги становятся небезопасными. В настоящее время, поскольку общественного транспорта в Ауровиле нет, каждому жителю приходится самостоятельно заботиться о приобретение личного средства передвижения. Все же следует осознавать, что в будущем должны быть найдены возможности, чтобы в городе число загрязняющих окружающую среду личных транспортных средств было бы уменьшено.
6. Здравоохранение

Несмотря на то, что в Ауровиле существует множество альтернативных методов лечения — гомеопатия, аюрведическая медицина и т.д.,— аллопатическая медицина является базовой, и она опирается на службы здравоохранения Пудучери и Ченная. Перед приездом в Индию необходимо проконсультироваться с врачами по поводу противотифозной прививки.
Адрес Службы по приему Ауровиля:

Entry Service
Media Centre
Auroville 605101
Tamil Nadu INDIA
entryservice@auroville.org.in
Последний раз редактировалось lilu 12 ноя 2011, 09:10, всего редактировалось 1 раз.
Достигший -молчит.Идущий -информирует готовых.
Прикоснувшийся -умничает и поучает.
Невежа -не понимает,боится, обвиняет и нападает.
А понимающий -смеется!:)

Мир всегда прав! в смысле ты всегда - идиот в его глазах.
Аватара пользователя
lilu
************
************
 
Сообщения: 1493
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 15:08
Откуда: anima55@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Радость.

Сообщение DK » 12 ноя 2011, 09:07

Дима, ты уверен, что я именно это говорил?

Я спрашиваю вот по какой причине:
То, что ты написал - это совершенно превратное и искаженное толкование моих слов.
Ты понимаешь или хотя бы готов допустить, что понял меня неверно?

Я не толковал твои слова и что именно ты говорил на самом деле мне не так уж интересно. Я лишь отклонил толчек который шел от тебя и этот толчек был не в ту сторону в которую мне нужно. Короче если выразить мою реакцию просто - я типа сказал тебе 'не толкайся и следи за своими локтями'. :) Я понимаю что ты вкладываешь в свое толкание локтями некий глубокий смысл понятный лишь тебе одному. Но лично мне нет до всего этого дела. Я просто хочу идти своей дорогой и чтобы меня не толкали посторонние ни с глубоким одному им известным смыслом ни не с глубоким. Просто держи дистанцию. И все у нас будет ОК. :)

lilu:
От слов - "ложно" и "неправильно", першит в горле и мозге... Дима, хто теби так напугал...

У вас першит в горле от меня. Ну это еще нормально. У многих вызывает тошноту один вид человека другой нации например. Люди с трудом воспринимают чуждое. Это обычное дело. Что уж тут поделать? :roll: Ну а мне таки нужно жить, не смотря на то как кто меня воспринимает и независимо от того где что у кого першит или тошнит. :roll:

lilu:
Дима, а ллё...ты и мир и ценности .. это единое... ты не сможешь никому ничего противопоставить...
в курсе, что например.. анти-тоже входит в один эгр? сатанизм -это тоже дойная корова например христианства...))
это как смотреться в зеркало, чтобы там не появилось, оно будет отражено...хоть смотришь ты телевизор,хоть нет))
ничего нового выдумать нельзя, и чему-то противопоставить))

Я понимаю. У вас свой мир. Свои представления о вещах. Я это понимаю и уважительно к этому отношусь. Поймите и вы что есть другие миры и другие представления о вещах. Совсем другие. Возможно между нашими мирами дистанция в миллионы световых лет? :roll:

езжай в Ауровиль...уже...http://www.auroville.ru/
серьезно.. ты там пригодишься...

Знаете в чем принципиальная разница между мной и этим? Они делают это в интернете а я воплощаю в физическом мире. Возможно вам это различие кажется не существенным, потому вы и свалили меня в одну категорию с ними. Но для меня это различие принципиально. Делающее меня с нмим абсолютно несовместимим. Эти люди не готовы что-то воплощать физически. Таки и проведут всю жизнь в интернете играя в виртуальные компьютерные игры.

Я не считаю воображаемое иллюзиями. Но я считаю иллюзиями то что никогда так и не воплотилось физически.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Радость.

Сообщение marvin » 12 ноя 2011, 09:51

DK писал(а):Я не толковал твои слова и что именно ты говорил на самом деле мне не так уж интересно.

Это - откровенная ложь.
Мои слова ты понял и истолковал определенным образом.
Когда же тебе было указано, что ты ошибся - ты пошел в агрессию.
В медитации тебе это разве не видно?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Радость.

Сообщение DK » 12 ноя 2011, 09:53

Марвин, вот видишь - не я а ты это выбрал. Так какие ко мне претензии? :roll:
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Радость.

Сообщение marvin » 12 ноя 2011, 09:55

DK писал(а):Марвин, вот видишь - не я а ты это выбрал. Так какие ко мне претензии? :roll:

Только одна - ты трепло, но утверждаешь обратное )))))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Радость.

Сообщение lilu » 12 ноя 2011, 10:04

Дима, алле.. это не игра..это реальный город.. ты хоть по ссылке пройди..
о нем во всех новостях было...
омайнгот. :roll:
Достигший -молчит.Идущий -информирует готовых.
Прикоснувшийся -умничает и поучает.
Невежа -не понимает,боится, обвиняет и нападает.
А понимающий -смеется!:)

Мир всегда прав! в смысле ты всегда - идиот в его глазах.
Аватара пользователя
lilu
************
************
 
Сообщения: 1493
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 15:08
Откуда: anima55@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Радость.

Сообщение Трансцендец » 12 ноя 2011, 10:35

lilu писал(а):езжай в Ауровиль...уже...http://www.auroville.ru/

Был я в этом Ауровиле, рядом с ним теплый океан и горячий пляж в феврале, все остальное по большей части фантазии и мечты.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17404
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Радость.

Сообщение lilu » 12 ноя 2011, 10:40

4444 писал(а):
lilu писал(а):езжай в Ауровиль...уже...http://www.auroville.ru/

Был я в этом Ауровиле, рядом с ним теплый океан и горячий пляж в феврале, все остальное по большей части фантазии и мечты.
ух ты.., а поподробнее..?
а еще где был ?
:)
Достигший -молчит.Идущий -информирует готовых.
Прикоснувшийся -умничает и поучает.
Невежа -не понимает,боится, обвиняет и нападает.
А понимающий -смеется!:)

Мир всегда прав! в смысле ты всегда - идиот в его глазах.
Аватара пользователя
lilu
************
************
 
Сообщения: 1493
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 15:08
Откуда: anima55@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Радость.

Сообщение DK » 12 ноя 2011, 21:47

Дима, алле.. это не игра..это реальный город.. ты хоть по ссылке пройди..

Ну город, ну хорошо. А как они жить вообще собираются? Они вообще работать умеют или от работы на теплый берег океана и убежали? :lol:

Сам я считаю что от работы уйти конечно можно. Только теплый берег океана тут не при чем. Это не место. Это образ мышления и образ жизни. И для этого даже не нужно покидать то место где ты уже живешь :) А вот если кто-то ищет теплое место - он его скорей всего не найдет. Потому что ни одно место не лучше другого. Если они не умеют построить свою жизнь там где они жили до этого то и на теплом берегу океана тоже не смогут. Сколько не переезжай с места на места - пока не меняется мышление то ничего и не изменится.

Но самое главное - ЗАЧЕМ мне чей-то чужой город построенный по чьим-то чужим идеям если я могу создать СВОЕ??? Здесь та же фишка что и со строительством дома - зачем мне строить дом по типовому проекту или заказывать проект у фирмы которая спроектирует все по своему - да еще за мои деньги :lol: Если я могу сам создать проект своего дома как мне самому нравится?

Понимаете - жить в чужом городе - это как слушать чужую музыку. Да конечно - я слушаю чужую музыку. Но это не идет ни в какое сравнение с тем удовольствием которое я получаю ДЕЛАЯ СВОЮ!!!!!!! :grin:

Только одна - ты трепло, но утверждаешь обратное )))))

Ну хорошо я трепло. Можешь быть счастлив и отвали уже. :roll:
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Радость.

Сообщение marvin » 12 ноя 2011, 23:48

DK писал(а):Ну хорошо я трепло. Можешь быть счастлив и отвали уже. :roll:

Отлично, чистосердечное признание - это только начало длительной и кропотливой работы.
Как именно и в чем именно это проявлялось в тебе конкретно?
(за примерами далеко ходить не надо, так что тут все просто)
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Радость.

Сообщение *Amzinybe* » 13 ноя 2011, 00:06

Рад, что вы нашли взаимопонимание... :)
Молодцы ! Изображение
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Радость.

Сообщение Трансцендец » 13 ноя 2011, 08:44

DK писал(а):Сам я считаю что от работы уйти конечно можно.

viewtopic.php?f=153&t=8200&p=334755#p334755
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17404
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Радость.

Сообщение Космея » 13 ноя 2011, 09:51

4444 писал(а):Любовь это отсутствие страха, скуки, уныния,
и присутствие радости, отваги и творческой активности.


И в продолжение этой мысли:

любовь - это отражение в других собственных достоинств человека.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Радость.

Сообщение DK » 13 ноя 2011, 09:54

Любовь это отсутствие страха, скуки, уныния,
и присутствие радости, отваги и творческой активности.

Вот видите - вы это описали.Однозначно и определенно. И именно это меня не устраивает - окончательная понятность и определенность. Все что окончательно и определенно не может быть моей радостью. Я всегда любил безграничный простор для творчества и поисков, простор который никогда невозможно запихнуть в рамки чего-то однозначно определенного, что можно описать.

То же самое можно сказать и про все ашрамы на теплом берегу океана - жизнь там остановилась. Нет поиска, нет развития. Однозначное и определенное "счастье и благодать" от которой у меня как от металла по стеклу.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0