Благодарность
Поздравляем
sakura
sakura

Человек, если так то сказать и не свободен...

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: Коровьев

Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение Коровьев » 23 май 2012, 09:34

Свобода духа? Эт конечно же хорошо...
Но вот беда то! :lol:
Как показывают последние нейроисследования, человек не свободен и он не знает кто принимает решения. Человек всего лишь с помощью своей логики оформляет их, что представить как свои, то есть выдать за свои.
http://www.nkj.ru/video/50-eyroekonomika-prinyatiya-resheniya-illyuziya-svobodyi/
Господа страждущие свободы духа! Что Вы скажете на етот счетец? ;)
Мы возьмём самое чистое небо ,
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
Аватара пользователя
Коровьев
*********
*********
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован:
28 июн 2006, 23:28
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение Levis » 23 май 2012, 09:59

практически всегда был в этом уверен. Осталось дело за малым, понять что же именно зависит от меня. Пока я считаю что это мои реакции, накопленный мой личный опыт.

P.S. Какими судьбами к нам?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28691
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение хохол* » 23 май 2012, 10:03

Коровьев писал(а):Господа страждущие свободы духа! Что Вы скажете на етот счетец?

Чем более развита у человека логика, тем свободнее его решения от нежелательных последствий.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16577
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение marvin » 23 май 2012, 10:04

Коровьев писал(а):ак показывают последние нейроисследования, человек не свободен и он не знает кто принимает решения. Человек всего лишь с помощью своей логики оформляет их, что представить как свои, то есть выдать за свои.

Ну да, поэтому и вся загвоздка - в самопознании через самонаблюдение.
Когда я принимаю решение...
Кто его принимает на самом деле и почему я так устроен, чтобы верить, что его принимаю я?
Только там нету врага или диавола или еще чего - тот, кто принимает решения просто живет своей жизнью и своими ценностями и целями, незаметно для нас.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14938
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение Коровьев » 23 май 2012, 10:08

marvin писал(а):Чем более развита у человека логика, тем свободнее его решения от нежелательных последствий.

Логика говорите... :lol:
Ну если она в умелых руках, или в тех руках, которые сами, так сказать, принимают решение, логика она действительно стоящее оружие...
НО! Посмотрите лекцию и Вы поймете и увидите, что сиим инструментом человек, вернее его сознание пользуется лишь для оправдания того, что решение принято им.
Надеюсь я ясно выразился и Вы поняли меня. Не растраивайте меня, а то я обижусь и перестану реагировать на Ваши сообщения. :sad:
Последний раз редактировалось Коровьев 23 май 2012, 10:13, всего редактировалось 1 раз.
Мы возьмём самое чистое небо ,
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
Аватара пользователя
Коровьев
*********
*********
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован:
28 июн 2006, 23:28
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение marvin » 23 май 2012, 10:13

Коровьев, в принципе - ключ к этому достаточно простой,
решаем, что в принятии решений мы несвободны и принимаем решение от этого получать удовольствие:
ты или по жизни тащишься, или тебя тащат,
но все равно приходится тащиться ))))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14938
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение Коровьев » 23 май 2012, 10:15

marvin писал(а):Коровьев, в принципе - ключ к этому достаточно простой,
решаем, что в принятии решений мы несвободны и принимаем решение от этого получать удовольствие:
ты или по жизни тащишься, или тебя тащат,
но все равно приходится тащиться ))))

Вы меня расстраиваете. :sad:
Лекцию для начала посмотрите.
Мы возьмём самое чистое небо ,
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
Аватара пользователя
Коровьев
*********
*********
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован:
28 июн 2006, 23:28
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение Коровьев » 23 май 2012, 10:20

levis писал(а):P.S. Какими судьбами к нам?


Да так... Письмецо пришло из безмолвия многословного...
Решил проверить что тут и как...
Жаль Мессир запаздывает... :(
Мы возьмём самое чистое небо ,
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
Аватара пользователя
Коровьев
*********
*********
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован:
28 июн 2006, 23:28
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение marvin » 23 май 2012, 10:21

Коровьев писал(а):Вы меня расстраиваете. :sad:

У меня нету свободы не расстраивать, у тебя - не расстраиваться.
Я сейчас на 9.30 - там типа нейроны принимают решения, а вот что НЕ описано, это разборки между нейронами, которые отвечают за разные решения за возможность совершить выбор.
Недавно кормил в парке поссумов ночью, они боялись, но жрать хотели - так и носились туда-сюда.
Более того, решения не принимает МОЗГ, в мозге (на уровне физиологии) только отражается решение, принятое тем, кто принимает решение.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14938
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение marvin » 23 май 2012, 10:26

Про куклу вуду автор жжот!
С каких это пор втыкание иголок в куклу вуду не давало никакого эффекта???
А "подсадной" экспериментатор - рисковый парень, они хоть проверили как у него с головой было ПОСЛЕ экспериментов - не заболела ли? ))))))

А вообще - очень хорошие эксперименты на тему внушения и "магических" эффектов,
но, поскольку ученые считали, что занимаются наукой, то у них не было свободы увидеть свои результаты как-то иначе - очень повеселило, что эксперименты по определению свободы (или ее отсутствия) не компенсировали фактор несвободы выбора самих экспериментаторов )))))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14938
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение хохол* » 23 май 2012, 10:34

Коровьев писал(а):Логика говорите...

Да говорю! И не в руках должна быть логика, а в голове, чтобы не получалось, что marvin разговаривает вместо меня. ;)
А что касается лекции, так не смотрел и смотреть не буду, поскольку Вашу логику зафлудил поток её безсмысленной информации и именно поэтому Вы не в состоянии передать своими словами смысл этой лецкии, а значит и спорить адекватно не в состоянии...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16577
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение Коровьев » 23 май 2012, 10:45

хохол* писал(а):Вы не в состоянии передать своими словами смысл этой лецкии, а значит и спорить адекватно не в состоянии...

А я и не собираюсь спорить, опускаясь до Вашего уровня. Я веть всего лишь:
Коровьев писал(а):Решил проверить что тут и как...

И вижу, что дела на безмолвии печальны... Нет безмолвия, есть одно пустословие.

Ну и вторая моя цель, в том, что вдруг найдется чел, который посмотрев лекцию о том, что нет свободы, найдет для себя путь к ней.
Лично я нашел. ;)
Мы возьмём самое чистое небо ,
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
Аватара пользователя
Коровьев
*********
*********
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован:
28 июн 2006, 23:28
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение marvin » 23 май 2012, 10:48

Коровьев писал(а):Лично я нашел. ;)

И в чем он заключается?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14938
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение Коровьев » 23 май 2012, 10:57

marvin писал(а):И в чем он заключается?

Не скажу. #022 :lol:
Ибо сказанное мной для Вас не будет иметь никакой ценности и Вы отмахнетесь ради словца красного (которое для Вас счас более важно).
А вот если Вы сами найдете, то моя тема будет иметь смысл. И именно ради этого, не ради Вас, мне на Вас как и Вам на всех глубоко наплевать, я НЕ СКАЖУ. ;)
Не абижайтись да... :lol:
Мы возьмём самое чистое небо ,
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
Аватара пользователя
Коровьев
*********
*********
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован:
28 июн 2006, 23:28
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение marvin » 23 май 2012, 10:59

Коровьев писал(а):Не скажу. #022 :lol:

Ах, как предсказуемо.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14938
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение хохол* » 23 май 2012, 11:00

Коровьев писал(а):А я и не собираюсь спорить, опускаясь до Вашего уровня.

Тогда попробуйте подниматься... ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16577
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение Коровьев » 23 май 2012, 11:04

marvin писал(а):
Коровьев писал(а):Не скажу. #022 :lol:

Ах, как предсказуемо.

На самом деле все очень просто. Сложно, что люди не умеют слушать. Все проблемы из за этого. Люди вместо того, чтобы послушать и проверить, начинают под действием своих неуправляемых нейронов гнать понты.
Уберите понты, и лишь послушайте...
"Не думайте, а лишь смотрите на свой ум; и вы увидите, как в него входят мысли; прежде чем они могут войти, отбрасывайте их от своего ума до тех пор, пока ум ваш не станет абсолютно безмолвным и чистым как воздух на горной вершине..."
И слушайте свое дыхание... ;)
Мы возьмём самое чистое небо ,
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
Аватара пользователя
Коровьев
*********
*********
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован:
28 июн 2006, 23:28
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение marvin » 23 май 2012, 11:09

Коровьев
ну да - это понятно, красивые понты автор кинул:
и ум собирается делать "абсолютно безмолвным и чистым как воздух на горной вершине" (это мысль!),
и мысль отбрасывать мысль мне тоже понравилась...
На одного свадхью того и гляди больше станет ))))
А теперь посмотрим степень свободы твоей реакции на мои слова, ах...
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14938
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение Сшонэ » 23 май 2012, 11:13

Коровьев писал(а):человек не свободен и он не знает кто принимает решения.

Человек не свободен, если это Телкин? возможно, что другой человек, то он в большей степени принимает решения сам. Однако, полная свобода невозможно, она завоевывается постепенно, а кому эт нада?
Есть несколько свобод, это известно любому езотерику, буддисту - аюрведисту, неизвестны только пути освобождения:
1. Свобода тела
2. Свобода психическая
3. Свобода духа

Также есть свобода горняя, в ней множество этапов. В этом случае нужно говорить о свободе альпиниста достигающего вершины. Горизонт ему не мешает, но дальше нужно иметь крылья либо деньги на вертолет.
Свобода финансовая стоит отдельно конечно.
Так вот, крылья человеку даются для постижения более горных - горних вершин. Они выражаются в ином качестве тела.

Возможна ли полная свобода? Полагаю, что нет.

Для более полного понимания свободы, стал бы говорить о несвободе от смерти, занятная тема,
Последний раз редактировалось Сшонэ 23 май 2012, 11:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14403
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 880 раз.
Блог: Посмотреть блог (1352)

Re: Человек, если так то сказать и не свободен...

Сообщение Коровьев » 23 май 2012, 11:15

marvin писал(а):ну да - это понятно, красивые понты автор кинул:

Если Вы про автора лекции, то Вы ошибаетесь, его цель наука, он исследует мозг с той стороны с какой способна делать это наука.
Но то важное, что он (вернее сказать - они) открыл делает ясным некоторые непонятные моменты в так называемых "духовных исканиях".
Мы возьмём самое чистое небо ,
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
Аватара пользователя
Коровьев
*********
*********
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован:
28 июн 2006, 23:28
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1