Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Ладья

Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение Ладья » 20 июн 2012, 13:45

Поскольку Иван, который marvin, не пожелал изменить название созданной им темы, то свой ответ Хейе переношу в отдельную тему.

Heja писал(а): Лодка, пока в твоих представлениях стойко держится:
"Хозяин" "обязан позаботиться и нести отвественность", иначе - "месть". .

Не так, Хейя. "Хозяин" (мне ближе - друг, а не хозяин, для меня собака была членом семьи) вправе поступать так, как знает. Я ЛИШЬ пишу о своём представлении того, как следует обращаться с братьями меньшими, большими и себе подобными.
Воспитывать - не значит унижать воспитуемого. Брать за "шкирку", тыкать лицом в суп... - унижение... хоть для человека, хоть для собаки. Унижение - это несправедливость, где есть несправедливость, там есть что :?:
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение Track » 20 июн 2012, 18:11

Лодка писал(а):Унижение - это несправедливость

у Жизни нет несправедливости
есть закон кармы
мне так хотелось быть нео, но я оказался всего лишь архитектором...(с)
Аватара пользователя
Track
*************
*************
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован:
25 окт 2009, 22:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение Heja » 20 июн 2012, 18:13

Чтобы обсуждать диалог в отдельной теме, надо выносить его весь, а не одну реплику.
Лодка писал(а): Heja писал(а): А относительно того, БОЛЬНО ли кусается Лодка - так ведь щенок, которого держат за шкирку, указывая ему на лужу - тоже рычит, но укусить ему - не за что.


Хейя, представь, что хозяин не ущемляет права щенка, беря ответственность за наличие лужи на себя (щенок то причём, неужто он ответственен за желание хозяина обзавестись "игрушкой", не будучи готовым ко многим "сюрпризам" его ожидающим) и не держит его за шкирку... Как думаешь, больны укусы того щенка?

Heja писал(а):eja » Вт июн 19, 2012 10:25 am
Лодка, до тех пор, пока (не "хозяин", а, скажем так, живущий в одном помещении с щенком), "берет ответственность за лужи щенка на себя" - чему это научит щенка, кроме как перекладыванию ответственности за свои действия на других?
Что касается "держания за шкирку", то методы Инь весьма отличаются как от марвиновских, так и от моих. Но кто кконкретно с тобой здесь взаимодействует - это тоже во многом зависит от тебя, не замечаешь ли?


Heja писал(а): Лодка писал(а):"Лужи" - естественная потребность щенка - нужда. Ежели хозяин позаботится о том заранее, то ему не придётся прибегать к насильственным методам: тыкать мордочкой (лицом) или брать за шкирку... Кстати, кошки таким образом (справляют нужду в тапки, на кровать...) мстят своим хозяевам.


Что и как делать с "естественными потребностями" - зависит прежде всего от уровня сознания существа.
Лодка, пока в твоих представлениях стойко держится:
"Хозяин" "обязан позаботиться и нести отвественность", иначе - "месть".
(И у животных возможно по-другому. Когда у нас жил кот Зильбер на свободном выгуле, он, бывало, приводил к нам в квартиру пожить своих уличных подружек. И все они исправно ходили в лоток, сами.)

"Надежда - глупое чувство", говорят. Но я надеюсь, что было бы стремление, и когда-нибудь наш пазл соберется...
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение Ладья » 20 июн 2012, 18:25

Track писал(а): у Жизни нет несправедливости
есть закон кармы

Совершенно верно. Ведь унижает не жизнь, а человек.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение Heja » 20 июн 2012, 18:31

Лодка писал(а): Heja писал(а): Лодка, пока в твоих представлениях стойко держится:
"Хозяин" "обязан позаботиться и нести отвественность", иначе - "месть". .


Не так, Хейя. "Хозяин" (мне ближе - друг, а не хозяин, для меня собака была членом семьи) вправе поступать так, как знает. Я ЛИШЬ пишу о своём представлении того, как следует обращаться с братьями меньшими, большими и себе подобными.
Воспитывать - не значит унижать воспитуемого. Брать за "шкирку", тыкать лицом в суп... - унижение... хоть для человека, хоть для собаки. Унижение - это несправедливость, где есть несправедливость, там есть что :?:


И весь этот диалог возник после "пинг-понга" Лодки с Инь, который был весьма показателен.

О нем можно много чего написать, но пока Лодка не готова слышать - это бесполезно, поэтому воздержусь.

То немногое, что я тут сочла возможным показать - это прокомментировать вопрос Лодки про ее "укусы".
А потом собственно из нашего диалога вырисовывается вот что:
В моем исходном сообщении не было слова "хозяин". Оно возникло у Лодки. Я уточнила, дав иной вариант отношений. У Лодки СНОВА появляется "хозяин" и добавляется "месть".

По итогу мое ИМХО: в своем идеале у Лодки есть "своё представление того, как следует обращаться с братьями меньшими, большими и себе подобными". А по факту образы, возникающие у Лодки (подсознание) и ее реакции на форумчан показывают несоответствие идеализированному образу. Это "выпирает" пока довольно ярко, что заметила и Анахита: типа "Я белая, чистая и пушистая, поэтому загрызу всех, кто мне возражает".

А с представлением о том, как "следует" я согласна. Несогласна с перекладыванием ПОЛНОЙ ответственности на других за собственные поступки и проявляющийся в итоге результат.
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение Ладья » 20 июн 2012, 19:28

Heja, благодарю. Мне понятно твоё представление обо мне.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение Track » 20 июн 2012, 19:58

Лодка писал(а):Ведь унижает не жизнь, а человек.

тебя унизили?
ТОЛЬКО В ТВОЁМ восприятии
так нечего на другого потом пальцами тыкать
тыкай их в свои шрамы

Лодка отвечает на вопросы так, как считает

и поэтому как была дура дурой
так ею и остаётся :-))
мне так хотелось быть нео, но я оказался всего лишь архитектором...(с)
Аватара пользователя
Track
*************
*************
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован:
25 окт 2009, 22:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение Ладья » 20 июн 2012, 20:29

Track, угощайся с пылу с жару Изображение
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение Heja » 20 июн 2012, 20:48

Лодка писал(а):Heja, благодарю. Мне понятно твоё представление обо мне.

Вот и ладушки. :)
И не забывай, что представление складывается из того, что взору предстает. И что жизнь - в изменении. "Все течет, все меняется, а застывшее - мертво".
Можно менять оболочку, а лучше бы - содержание.
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение Ладья » 21 июн 2012, 06:38

Heja писал(а): Вот и ладушки. :)
И не забывай, что представление складывается из того, что взору предстает. И что жизнь - в изменении. "Все течет, все меняется, а застывшее - мертво".
Можно менять оболочку, а лучше бы - содержание.


Ладушки

Вот и ладно, а то всё ладушки,
Про высокое - по плебейскому!
Побольней его! и возрадуйся
Миру мглистому, столь житейскому.

И зачем тогда про высокое,
Что без этого дюже чистое?
И тату его! - жить пороками,
Оставлять себе небо мглистое.

Небо мглистое - так дано судьбой,
Чтоб затмить себе Одинокое,
Одинокое, что в глуши больной,
Гордой гордости, за пороками.

А пороки здесь - зубы крысами,
А они и там пробежалися
По душе - душе злобы мыслями,
Здесь и с ними мы повстречалися...

171007 Сшонэ
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение Heja » 21 июн 2012, 07:16

Анна, искренне желаю твоей душе - выздоровления, чистого неба над головой, ясности мыслей и освобождения от злобы, застящей тебе глаза.
Когда ты везде увидишь друзей и помощников, а не врагов - никогда более не будешь одинокой.

Главное - искать на свете радость,
Чтобы в счастье пролетали дни,
Чтобы все вокруг тебя осталось,
Разноцветным, радостным таким.

Чтобы ты могла себе позволить,
По Пути уверенно ступать,
Чтобы ты узнала вкус свободы -
Нужно сердце с разумом спаять.

Нужно верить в собственные силы,
Идти твердо выбранной стезей,
Даже если трудный путь на мили,
Долгим растянулся пред тобой.

Если ты сейчас в добро не веришь,
Все равно к своей мечте иди,
Все равно стучись ты в эти двери,
Пусть пока и заперты они…

Даже если кто-то не откроет,
Далее смелей вперед стремись,
Не расстанься с светлою мечтою,
Чтоб подняться с нею вместе ввысь.
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение Heja » 21 июн 2012, 08:09

Лодка писал(а):Вот и ладно, а то всё ладушки,
Про высокое - по плебейскому!

ЛАДУШКИ
Я вспоминаю бабушкин дом,
Синее небо над пашнею,
Как пели мы все "ладушки" хором
И ели с жару оладушки.

И в лад друг другу стучали сердца,
И ладным шел разговор,
Теплом душевным согреты всегда
Были и дом, и двор.

Пусть кто-то скривится: "Фу-у, блины?
Мне бы оливки с устрицами!"
Но песни той седой старины
Наполнены древней мудростью:

"Ладушки, ладушки, дружили мы у бабушки..."
21.06.12
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение хохол* » 21 июн 2012, 08:15

Ура, Лодка апять начала атвичать! :)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16576
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение Ладья » 21 июн 2012, 09:24

Heja писал(а):Анна, искренне желаю твоей душе - выздоровления, чистого неба над головой, ясности мыслей и освобождения от злобы, застящей тебе глаза.

Спасибо, Хейя за искреннее поздравление. Обычно искренне мы людям желаем того, чего желаем себе, потому желаю тебе чистоты - её много не бывает.
Heja писал(а): Когда ты везде увидишь друзей и помощников, а не врагов - никогда более не будешь одинокой.

Врагов у меня нет (и сколько можно это повторять :?: ), но это не значит, что все для меня друзья и помощники. Есть "помощники", норовящие увести с того пути, для коего я себя избрала.
А одинокой я не являюсь, хотя и живу в одиночестве. И моя благодарность тебе, Heja, по-прежнему актуальна, как и самому существованию за то, что в моей жизни есть человек, коему я могу раскрывать самые потаённые уголки своей души и только он знает и видит, как меняется мой внутренний мир. На форуме я этого практически не делаю - здесь различные роли и маски Изображение Изображение #022
Почему нет? Таков мой выбор подачи себя. ;)
хохол писал(а):] Ура, Лодка апять начала атвичать! :)

Хохол, уж Вам то я всегда рада отвечать :) Изображение
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение Ладья » 22 июн 2012, 06:12

4444 писал(а):
Лодка писал(а):Люди приходят и уходят, а мир как был он так и есть:

Мир тоже приходит и уходит..

Основа его незыблема и постоянна.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение Levis » 22 июн 2012, 07:59

Лодка писал(а):Основа его незыблема и постоянна.
Это верно, вот только наши восприятия этих основ к самим основам часто не имеют ну никакого отношения, столь сильно искажение оных. И именно Вы, Лодка, очень ярко и наглядно для меня это делаете.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение Ладья » 22 июн 2012, 08:06

levis писал(а):
Лодка писал(а):Основа его незыблема и постоянна.
Это верно, вот только наши восприятия этих основ к самим основам часто не имеют ну никакого отношения, столь сильно искажение оных.

Человек воспринимает не основу, а то что НАД ней, а именно, изменчивый мир, существующий на этом основании, потому как сама основа невидима, но она есть и она незыблема.
levis писал(а): И именно Вы, Лодка, очень ярко и наглядно для меня это делаете.

Левис, а для меня Вы делаете это очень ярко и наглядно, к тому же с иньской долей змеиности ;) :)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение Levis » 22 июн 2012, 08:15

Лодка писал(а):Человек воспринимает не основу, а то что НАД ней, а именно, изменчивый мир
Это зависит от человека, кто что видит. Кто-то видит и мою змеиность, а кто-то не видит. Но что мы видим? Как говорил, не думаю что он первый, но это не важно, Гребенщиков - мы видишь лишь то, что в нас уже есть...

Можно подробно разобраться что откуда в нас же и появляется и как "положить туда что-то другое и вынуть то, чего уже не хочется иметь", но этим занимаются единицы...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение Ладья » 22 июн 2012, 08:31

levis писал(а): мы видишь лишь то, что в нас уже есть...

Левис, да и согласно Вами же процитированного Вы увидели во мне СВОЁ
levis писал(а): Это верно, вот только наши восприятия этих основ к самим основам часто не имеют ну никакого отношения, столь сильно искажение оных. И именно Вы, Лодка, очень ярко и наглядно для меня это делаете.

А я отправила Ваше же обратно. А вот то, что вы перешли на личность - это и есть змеиность Ваша. Будете и далее продолжать это делать, буду всё Вам возвращать. :twisted:

levis писал(а): Можно подробно разобраться что откуда в нас же и появляется и как "положить туда что-то другое и вынуть то, чего уже не хочется иметь", но этим занимаются единицы...

Совершенно верно...Потому что проще показать пальцем на другого, чем задуматься, а почему я вижу это в нём? Ведь очевидно же, что Вы причисляете себя к единицам ;)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Лодка отвечает на вопросы так, как считает

Сообщение Levis » 22 июн 2012, 08:39

Дело не в том, куда я причисляю себя, а в том, что пути часто имеют общие черты, характеристики. Я увидел конечно себя, но не сегодняшнего... для Вас же я очередной возмутитель спокойствия и Ваша защитная реакция не даёт возможность увидеть суть мною сказанного.

Говорить так, чтобы защитные механизмы "спали", на мой взгляд, в принципе не возможно. Можно как делает Инь грубо и точно в центр проблемы и по степени защиты определять куда наносить следующий удар и так до тех пор, пока человек не сдастся на милость победителя и не примет себя таким, какой есть. В этом пути много подводных камней для обеих сторон. Я учусь другому способу и не могу сказать, что я добился каких-то значимых для себя результатов, но и метод Инь мне не по душе.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

След.

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0