Консультации целителя.

[Ладья]

Не сражаться и не давать отпор, а понять мотивацию говорящего............
Неужели, Лодка, вы все еще ощущаете угрозу?

Космея, Вы буквально поняли мною написанное. Речь не об угрозе, а скорее, о личном комфорте. Хотя и это неточно отражает то, что я для себя сейчас проясняю... Попробую немного по-другому сформулировать, на примере с музыкой. Зачем идти на концерт рок группы, если от этой музыки тело содрогается и голова от шума раскалывается, ведь можно насладиться музыкой, соответствующей вибрациям конкретной души? Всегда есть выбор. Раньше я думала, что следует идти туда, где есть трудности, чтобы учиться их преодолевать. Сейчас вижу ошибочность такого подхода. Идти следует на концерт любимой музыки, а это в противоположной стороне от рока (Прокруста). Теперь понятно?
А знаете в чём ошибочность? Проводили такой эксперимент с водой. Наполняли из одного источника три колбы водой и ставили у боксёрского ринга, у мощей Матроны и одну колбу оставляли нейтральной. Разница в структуре, как земля и небо. Так вот, зачем ходить на бокс? Быть может, лучше на природе провести это время? Представляете, сколько усилий внутренних (сражаться, давать отпор) придётся прикладывать, чтобы не снизить частоту вибраций?
Спасибо, Космея. В процессе общения с Вами, я ответила на свой вопрос

И вот дилемма: сразиться и дать отпор или тихо уйти?

Следует тихо уйти.

[Алек]

Лодка

«… Зачем идти на концерт рок группы, если от этой музыки тело содрогается и голова от шума раскалывается, ведь можно насладиться музыкой, соответствующей вибрациям конкретной души? Всегда есть выбор. Раньше я думала, что следует идти туда, где есть трудности, чтобы учиться их преодолевать. Сейчас вижу ошибочность такого подхода. Идти следует на концерт любимой музыки, а это в противоположной стороне от рока (Прокруста). Теперь понятно? …»

Вы правы, всегда есть выбор …
Однако очень важен сам контекст выбора, т.е. некоего внутреннего состояния того, кто осуществляет выбор …
В общем-то, я практически все время пытаюсь обратить внимание на этот достаточно «тонкий» и ускользающий момент …

Дело в том, что, не зависимо от того, делаешь ли выбор в пользу предпочтительного (любимого, приятного, хорошего, …) с целью расслабления и наслаждения, или – в пользу непредпочтительного (нелюбимого, неприятного, нехорошего, …) с целью напряжения и преодоления …, в любом случае, этот выбор инициирует и вплетает в изменчивые кружева целостной жизни и свои собственные перемены …
Иначе говоря, сама жизнь неизбежно будет создавать ситуации, которые в своей совокупности представляют собой колебания между двумя противоположными полярностями (противоположностями) – «предпочтительного» и «непредпочтительного». Поэтому, в любом случае, неизбежно будет возникать разрыв (дистанция) и несоответствие между постоянно изменяющейся жизненной ситуацией и неизменным выбором … Обычно периоды наиболее пикового и яркого такого несоответствия … называют состоянием страдания …

Получается, что в какую сторону не подашься …, в конечном счете, придешь к одному и тому же! …
Все это происходит из-за статичности – неизменности выбора (устойчивости предпочтения), а так же – неучитывания, отказа, неприятия, исключения, незамечание и т.п. той стороны (полярности), которая оказалась невыбранной (которой человек сам себя ЛИШИЛ) … И даже, когда человек идет наперекор себе, делает противоположный выбор и преодолевает …, он все равно остается в рамках все того же своего внутреннего контекста (состояния), - РАЗДЕЛЕНИЯ, - принятия и неприятия (лишения) …

Существует, по меньшей мере, две возможности избежать подобных страданий и связанных с ними проблем.

Первая, - это научиться быть нейтральным ко всему (в пределе), просто не творить себе различные качели … Иначе говоря, сделать один-единственный тотальный выбор, - ничего и никогда не выбирать …, со всеми, вытекающими отсюда последствиями …

Вторая, - это научиться быть в согласии (в гармонии) с теми ситуациями, которые преподносит жизнь в ответ на твое творчество …
В этом случае выбор так же осуществляется, только в ином контексте …, т.е. он осуществляется как бы в рамках (или внутри) самой текущей жизненной ситуации … Иначе говоря, ты не можешь не выбрать жизненную ситуацию, которая уже ЕСТЬ …, однако внутри этой самой данности ты вполне можешь осуществить свой выбор (иного уровня) … Здесь иной уровень восприятия события, - ни как какой-то целой единицы (единственности), которую можно только принять или отклонить …, а как некой уже дифференцированной (раздельно воспринимаемой) целостности, в рамках которой всегда возможно обнаружить и выбрать предпочтительную её отдельную часть …
Здесь я уже не говорю о том, что «на контрасте» …, одно и то же, в восприятии всегда формирует более яркое, наполненное и мощное впечатление … В этом смысле, сам процесс качания между полярностями и создаваемый им контраст …, по сути дела, превращает нашу жизнь из черно-белого кино, в цветное …

Кроме того, в связи с этим, стоит упомянуть о таком достаточно интересном и ярком одновременном сочетании обеих полярностей (когда классические музыкальные композиции исполняются рок-музыкантами, или рок-композиции исполняются классическими оперными певцами или даже дуэтом) в одном и том же …

Вот, тот самый иной контекст (внутреннее состояние), о котором я говорил выше, как раз и заключается в том, чтобы обрести способность в любой музыкальной композиции СЛЫШАТЬ подобный ДУЭТ полярностей …
Тогда твой Выбор, в своем целом, всегда будет изменяться в соответствии (в гармонии) с различными жизненными ситуациями (поэтому, вроде бы как и не совсем выбор …), однако внутри (в рамках) этого самого Выбора, твой фрагментарный (частный) выбор, может быть ЛЮБЫМ!!!
А в результате, обретается удивительное и кажущееся парадоксальным внутреннее состояние, в котором выбор осуществляется, не Выбирая!!! …

«… А знаете в чём ошибочность? Проводили такой эксперимент с водой. Наполняли из одного источника три колбы водой и ставили у боксёрского ринга, у мощей Матроны и одну колбу оставляли нейтральной. Разница в структуре, как земля и небо. Так вот, зачем ходить на бокс? Быть может, лучше на природе провести это время? Представляете, сколько усилий внутренних (сражаться, давать отпор) придётся прикладывать, чтобы не снизить частоту вибраций?»

Дело в том, что в естественных условиях вода (в своих различных локальностях) участвует в своем естественном КРУГОВОРОТЕ (в Природе) … По большому счету, этот круговорот обычно рассматривается лишь в контексте т.н. чередования различных фазовых (агрегатных) состояний воды (в наиболее общем виде: лед - жидкость – пар) и является неотъемлемой и важнейшей составляющей жизни …
Однако думаю, что явление КРУГОВОРОТА вполне применимо и для состояния воды качественно иного уровня, и не только воды, о чем и пытался сказать выше …

«… Следует тихо уйти»

Абстрактная (умственная) ситуация всегда обладает определенной степенью идеализации …, и никогда не сможет подменить собой конкретное переживание действительной и живой жизненной ситуации …

Неизменная идеализированная ситуация создает комфортные условия для принятия такого же неизменного решения (выбора) …, но к самой жизни имеет лишь малое (косвенное) отношение … Дилемма – это самый удобный инструмент создания идеализированных ситуаций (задач, проблем) …

Конкретная жизненная ситуация всегда предоставляет в распоряжение бесконечное множество исходных данных, делающие её уникальной и неповторимой, и требующие соответствующего отношения к ней самой …
Между двумя противоположными вариантами (элементами) дилеммы существует целое бесконечное множество различных степеней её проявления, образующие в своей совокупности целый непрерывный континуум (шкалу) … Способность дифференцирования (раздельного восприятия) полярностей и в этом случае наполняет жизнь многовариантностью, позволяя выбирать в каждом конкретном жизненном случае в «пространстве» МЕЖДУ этими самыми полярностями …

Делание неизменного (одного и того же) выбора по идеализированной (весьма ограниченной) ситуации (точнее, - её ментальному образу), приводит к тому, что и сами живые и уникальные жизненные ситуации начинают восприниматься уже в неком обрубленном и мертвом формате идеализированного образа …, не предоставляя ничего нового, новых возможностей … И незаметно для себя начинаешь проживать собственную жизнь одними и теми же собственными идеальными и привычными ШТАМПАМИ!!! …

[Алек]

Хотел бы еще добавить к уже сказанному, вдогонку, для полноты картины …

Ситуацию, которую выше я описал, как осуществление выбора, не Выбирая …, касается, если можно так сказать, даденных разнообразных «качелей», т.е. тех «качелей», в условиях которых человек вынужден существовать и жить, по причинам, не зависящих от него самого … Это его своеобразная «обязательная жизненная программа» … А еще есть (как уже многие догадались ) и «произвольная жизненная программа» …, которая значительно расширяет, наполняет и разукрашивает индивидуальную жизнь, в её целом …

Дело в том, что каждый человек, в своей потенции, осознанно или неосознанно способен творить себе различные «качели» в пределах своих жизненных интересов (или не-интересов!). Т.е. он способен так же делать и Выбор (жизненной ситуации), когда достиг определенного уровня дифференциации (различения в восприятиях) …, творя и запуская тем самым свои определенные «качели» …

Всё это можно делать осознанно, т.е. ведая, что творишь …

Сначала, дифференцируется некая новая область интересов …
Затем, делается Выбор между двумя дифференцированными полярностями, который и запускает «качели» …
Потом, переходишь на следующий уровень дифференциации (дифференциации каждой полярности) и выходишь на уровень необычного внутреннего состояния восприятия ДУЭТА в любом Выборе (полярности) … /об этом писал выше/
Наконец, исследуешь и используешь эти качели в своей жизни, в том числе и для построения (творения) иных «качелей», расширяя и наполняя новыми качествами свою собственную жизнь …, решая различные задачи и достигая разнообразные цели … По сути дела, - это неисчерпаемый источник мотивации в жизни, поддержания состояния искреннего интереса к ней и неугасаемого энтузиазма ...

Может сложиться впечатление, что все это очень просто сделать, однако это лишь поверхностное впечатление.
По моему опыту, наибольшие трудности вызывает способность (этап) дифференцировать ОДНО «НИЧТО», на ДВА «НЕЧТО» (проявленные полярности – противоположности)!!!
Это сродни способности увидеть «белую точку» на белом листе бумаги …
Зачастую, для возникновения самой идеи лишь возможности осуществления подобного невозможного и вообще неизвестного действа, приходится долго и упорно трудиться …, поскольку для этого необходимо качественное изменение (именно – изменение, а не только повышение …) чувствительности в своих обычных восприятиях. Такое подобно «пойти туда, не зная куда и найти то, не зная что …»

Все это значительно упрощается, когда есть возможность взаимодействия с другими людьми!!! Поскольку, на счастье, все мы РАЗНЫЕ …, просто пользоваться этим еще не научились …

Поэтому все, что обеспечивает и способствует взаимодействию с множеством различных людей, в различных областях своих интересов, по сути дела, является неисчерпаемым источником или катализатором, способствующим эффективной актуализации (проявлению) своих изначальных потенциальных жизненных возможностей!!!

И этот форум, в этом смысле, не является исключением, что бы про него не говорили …
Просто у различных людей - различные способности и уровень освоенной дифференциации в восприятиях (уровень различения), поэтому и переживают различные внутренние состояния (восприятия этого самого форума), когда окунаются в него с головой …

[Космея]

Раньше я думала, что следует идти туда, где есть трудности, чтобы учиться их преодолевать. Сейчас вижу ошибочность такого подхода

Лодка, теперь мне ясно, почему вокруг вас рой роился желающих высказывать вам свои претензии и переделывать вас на свой лад. Ведь сам человек творит конфигурацию, в которой людям определяет роли. Только об этом забывает и это не замечает. Было желание идти на трудности - они создавались .

Может быть теперь начать творить новое намерение, иного качества? А люди будут притягиваться и откликаться на это намерение.

[Ладья]

Алек, хорошо, что присоединились к обсуждению, ибо сподвигли к более углублённым размышлениям по интересующему вопросу.

Дело в том, что, не зависимо от того, делаешь ли выбор в пользу предпочтительного (любимого, приятного, хорошего, …) с целью расслабления и наслаждения, или – в пользу непредпочтительного (нелюбимого, неприятного, нехорошего, …) с целью напряжения и преодоления …, в любом случае, этот выбор инициирует и вплетает в изменчивые кружева целостной жизни и свои собственные перемены …

Сомневаюсь, что нет разницы. Возможно и нет, но лишь в том случае, если для расслабления требуется пойти, к примеру, на корриду, а вот побыть в уединении напрягает. А ежели наоборот? Ежели стрАстная или ликующая толпа напрягает, а влечёт прогулка у моря? Как Вы думаете, что необходимо для того, чтобы второе стало стабильным состоянием, то есть, чтобы ценности стали иными? Алек, Вас не напрягает, что строю свои размышления посредством вопросов, это ближе к нейтральности, нежели озвучивать свои мысли...

Иначе говоря, сама жизнь неизбежно будет создавать ситуации, которые в своей совокупности представляют собой колебания между двумя противоположными полярностями (противоположностями) – «предпочтительного» и «непредпочтительного».

Да, так и есть, жизнь учит, а выбор за человеком.

Поэтому, в любом случае, неизбежно будет возникать разрыв (дистанция) и несоответствие между постоянно изменяющейся жизненной ситуацией и неизменным выбором … Обычно периоды наиболее пикового и яркого такого несоответствия … называют состоянием страдания …

Неизменный (механистичный) выбор, как я понимаю, у людей не задумывающихся, но мы то, вроде как, для того здесь и общаемся, чтобы как можно больше ЗНАТЬ (обретать опыт) и с учётом знания делать выбор, а не спонтанно или как привычно.

Получается, что в какую сторону не подашься …, в конечном счете, придешь к одному и тому же! … Все это происходит из-за статичности – неизменности выбора (устойчивости предпочтения)

Если вор решит не воровать, разве конечный результат будет тем же, что и в случае продолжения обычного (воровства)?
При перечитывании сообщения вижу, что не совсем верно Вас поняла. Вроде Вы речь вели о полярности: предпочтительно - не предпочтительно, и вдруг выясняется, что, куда ни пойди - результат один, то есть, вору только воровать, иначе никак. Но ведь полярность на то и полярность: либо ты выбираешь по инерции привычное, либо - решаешь изменить ситуацию. Или в чём полярность? Если можно, то лучше на живом примере.

а так же – неучитывания, отказа, неприятия, исключения, незамечание и т.п. той стороны (полярности), которая оказалась невыбранной (которой человек сам себя ЛИШИЛ) …

На примере того же вора. Вот решил человек однажды и навсегда отказать себе в удовольствии залезать в чужой карман, чего он себя ЛИШИЛ? А что обрёл взамен?

И даже, когда человек идет наперекор себе, делает противоположный выбор и преодолевает …, он все равно остается в рамках все того же своего внутреннего контекста (состояния), - РАЗДЕЛЕНИЯ, - принятия и неприятия (лишения) …

Вы полагаете, что вор не способен будет оценить преимущества новой честной жизни?

Существует, по меньшей мере, две возможности избежать подобных страданий и связанных с ними проблем.

Первая, - это научиться быть нейтральным ко всему (в пределе), просто не творить себе различные качели …

Согласна, Алек. Учусь. Но это не отменяет выбора. Я могу, конечно, предположить, что выбор остаётся лишь пока идёт процесс учёбы, а в дальнейшем он отпадёт за не надобностью. Опять же, сомневаюсь в этом. Быть может, его ещё сложнее будет делать, ибо ответственности будет больше. Поживём - увидим.

Иначе говоря, сделать один-единственный тотальный выбор, - ничего и никогда не выбирать …, со всеми, вытекающими отсюда последствиями …

Не понимаю, каким образом такой выбор приведёт к нейтральности? Вор так и останется вором. Согласны?

Вторая, - это научиться быть в согласии (в гармонии) с теми ситуациями, которые преподносит жизнь в ответ на твое творчество …

Я это рассматриваю не как отдельное второе, а в дополнение (плюсом) к первому, к нейтральности, потому как мне видится, что гармоничное существование также невозможно без постоянного выбора. Разве гармонично причинять другому боль, не получив на то его согласия? Значит, следует делать выбор: не причинять боль. Иначе, что это за гармония?. Сделать то разово вряд ли получится, слишком велика инерция.

В этом случае выбор так же осуществляется, только в ином контексте …, т.е. он осуществляется как бы в рамках (или внутри) самой текущей жизненной ситуации … Иначе говоря, ты не можешь не выбрать жизненную ситуацию, которая уже ЕСТЬ …,

Той ситуации, которая стала следствием твоего некогда бездумно совершенного привычного действия?

..., однако внутри этой самой данности ты вполне можешь осуществить свой выбор (иного уровня) … Здесь иной уровень восприятия события, - ни как какой-то целой единицы (единственности), которую можно только принять или отклонить …, а как некой уже дифференцированной (раздельно воспринимаемой) целостности, в рамках которой всегда возможно обнаружить и выбрать предпочтительную её отдельную часть …

То есть, можешь начать делать осознанный выбор, я правильно поняла? И тогда "прямая в ад", созданная некогда необдуманным действием, изменит траекторию в известном тебе направлении.

Здесь я уже не говорю о том, что «на контрасте» …, одно и то же, в восприятии всегда формирует более яркое, наполненное и мощное впечатление … В этом смысле, сам процесс качания между полярностями и создаваемый им контраст …, по сути дела, превращает нашу жизнь из черно-белого кино, в цветное …

Вы считаете, что "маятник" делает жизнь яркой, а нейтральность чёрно-белой? Сомневаюсь. Не ошибочно ли сие представление? Ведь только в состоянии нейтральности возможно воспринимать действительность более приближенно к той, какая она есть. Или же Вы, Алек, о многообразии жизненных ситуаций пишите как о разноцветии?

Кроме того, в связи с этим, стоит упомянуть о таком достаточно интересном и ярком одновременном сочетании обеих полярностей (когда классические музыкальные композиции исполняются рок-музыкантами, или рок-композиции исполняются классическими оперными певцами или даже дуэтом) в одном и том же …

Всевозможных комбинаций может быть бесконечное множество, и вкусы (предпочтения) у всех разные, но какой инструмент окажет более благоприятное воздействие на человека: ударные тарелки или флейта?

Вот, тот самый иной контекст (внутреннее состояние), о котором я говорил выше, как раз и заключается в том, чтобы обрести способность в любой музыкальной композиции СЛЫШАТЬ подобный ДУЭТ полярностей …

Вчера я поняла, что такое невозможно. Невозможно быть расслабленным и получать наслаждение на ринге, где кровь течёт рекой. Можно ЛИШЬ, да и желательно, оставаться хладнокровным (холодным разумом), и равнодушным (ровным душой), то есть, оставаться нейтральным. Тогда ничто не сможет поколебать вибраций такой зрелой души. Но, до этого следует ещё созреть. Второе... вот думаю...ходят ли святые на корриду, на бокс...? Вряд ли. А если и окажутся там по случаю какому, то мероприятие вряд ли состоится. И третье... а сопереживание или сострадание всё-равно ведь будет и у святого тоже. Будет-будет, отчего-то у меня есть уверенность, не стопроцентная, но.... А следовательно, в следующий раз следует задуматься о том, СТОИТ ли оплачивать насилие, становясь его соучастником.
О структуре воды, быть может, позже отвечу.

[Ладья]

Лодка, теперь мне ясно, почему вокруг вас рой роился желающих высказывать вам свои претензии и переделывать вас на свой лад.

С приходом в Интернет подхватила "вирус". От него сложно избавляться, но можно и необходимо, иначе, бег по замкнутому кругу. Возможно, наличие этого "вируса" притягивает к носителям аналогичного.

Ведь сам человек творит конфигурацию, в которой людям определяет роли. Только об этом забывает и это не замечает. Было желание идти на трудности - они создавались .

Может и так. Без трудностей не наработаешь определённые качества. Просто в некоторых вопросах сейчас прояснилось и пришло понимание, что следует делать далее.

Может быть теперь начать творить новое намерение, иного качества?

Да, есть иное намерение.

А люди будут притягиваться и откликаться на это намерение.

Вряд ли, Космея, жизнь показывает, как оно бывает в действительности. И не ожидаю этого, ибо приучила себя ничего не ожидать. Вот как есть, если что-то не так - причина во мне - изменяйся.

[Космея]

Вряд ли, Космея, жизнь показывает, как оно бывает в действительности. И не ожидаю этого, ибо приучила себя ничего не ожидать. Вот как есть, если что-то не так - причина во мне - изменяйся.

Человек мыслями творит. Осознанный человек творит осознанно, чтобы реализовалось намеченное. Потому человек все равно ожидает, но результат может быть не полностью таким, каким его мыслил человек. Проявляется узор проявлений свободных волеизъявлений многих людей.Но канва намерения человека все равно прослеживается. Просто нужно учиться принимать любой результат, не привязываться к нему и двигаться дальше.

Вчера я поняла, что такое невозможно. Невозможно быть расслабленным и получать наслаждение на ринге, где кровь течёт рекой. Можно ЛИШЬ, да и желательно, оставаться хладнокровным (холодным разумом), и равнодушным (ровным душой), то есть, оставаться нейтральным. Тогда ничто не сможет поколебать вибраций такой зрелой души. Но, до этого следует ещё созреть.

Согласна.

[Dora]

Следует тихо уйти.

и я и я и я и я того же мне-ни-я ))))

[Ладья]

Вот, тот самый иной контекст (внутреннее состояние), о котором я говорил выше, как раз и заключается в том, чтобы обрести способность в любой музыкальной композиции СЛЫШАТЬ подобный ДУЭТ полярностей …

Это примерно то же самое, что в жару ощущать прохладу, а в холод - тепло, как я поняла. Согласна, что такое возможно и это определённый шаг на пути. Не можешь изменить внешнее - измени своё отношение к нему. Только я немного о другом, я о наличии выбора: идти на корриду или нет, а если оказался по какой-то случайности и насильно никто не удерживает, то отчего не уйти?

Тогда твой Выбор, в своем целом, всегда будет изменяться в соответствии (в гармонии) с различными жизненными ситуациями (поэтому, вроде бы как и не совсем выбор …), однако внутри (в рамках) этого самого Выбора, твой фрагментарный (частный) выбор, может быть ЛЮБЫМ!!!

То есть, таким, как Вы сами того пожелаете. Да? Типа, хочу - плачу, хочу - смеюсь... Или выше приведённый пример "холод-тепло".

А в результате, обретается удивительное и кажущееся парадоксальным внутреннее состояние, в котором выбор осуществляется, не Выбирая!!! …

Но это тоже взращивается и не один день, а пессимисту не один год понадобится. Опять же, если я правильно Вас поняла. А понять не так-то просто, потому что Вы пишите о неком внутреннем состоянии, которое можно обрести по мановению волшебной палочки. Типа, не ходи налево, а иди направо и будет всё ОК. Но не всё так просто, как может казаться.

Абстрактная (умственная) ситуация всегда обладает определенной степенью идеализации …, и никогда не сможет подменить собой конкретное переживание действительной и живой жизненной ситуации …

Конечно, не может, но ведь это примерно тоже самое (если, опять же, я правильно Вас поняла), что и изменение отношения. Можно проявить недовольство и хлопнуть дверью (холодно, жарко или поплакать), а можно понять, простить и принять, что вбирает в себя слово "тихо". Это, своего рода алгоритм, а на него нанизывайте любую ЖИВУЮ жизненную ситуацию, уникальности своей она от этого не потеряет, даст спокойствие, а оно лишним не бывает.

А в результате, обретается удивительное и кажущееся парадоксальным внутреннее состояние, в котором выбор осуществляется, не Выбирая!!! …

Алек, я всё же чего-то недопонимаю. Если можете, сформулируйте, пожалуйста, лаконично, каким образом обретается озвученное в последней фразе, ибо, как мне видится оно вступает в противоречие в с этой цитатой.

Делание неизменного (одного и того же) выбора по идеализированной (весьма ограниченной) ситуации (точнее, - её ментальному образу), приводит к тому, что и сами живые и уникальные жизненные ситуации начинают восприниматься уже в неком обрубленном и мертвом формате идеализированного образа …, не предоставляя ничего нового, новых возможностей … И незаметно для себя начинаешь проживать собственную жизнь одними и теми же собственными идеальными и привычными ШТАМПАМИ!!! …

[Ладья]

и я и я и я и я того же мне-ни-я ))))

У Алека иная версия, пока мною недопонятая. Быть может, он поделиться, каким образом возможно выбирать не выбирая.

[Ладья]

Хотел бы еще добавить к уже сказанному, вдогонку, для полноты картины …

У Вас оказывается было продолжение... ))) Алек, сложновато для меня. До меня лучше доходят краткие, но ёмкие сообщения, вроде метафор. Тогда я вижу образ, раскрывающий суть. А ум отказывается перерабатывать такой объём информации. Поэтому, если я в предыдущих сообщениях ответила и задала вопросы не по сути, не обессудьте и спокойно можете не отвечать.

[Ладья]

Просто нужно учиться принимать любой результат, не привязываться к нему и двигаться дальше.

Да, принимать любой результат, любую ситуацию...Так ведь это также относится к НЕ ожиданию чего-то конкретного.
Относительно творения мыслями. Обычно материализуются сильные мысли, а сильными, в основном бывают желания и пожелания. Потому следует быть очень осторожным в своих желаниях и пожеланиях. Порча ведь тоже результат пожелания. А вот мечтать, говорят, невредно и мечты сбываются.

[Космея]

Да, принимать любой результат, любую ситуацию...Так ведь это также относится к НЕ ожиданию чего-то конкретного.

Понимая суть: ты сам создал такую конфигурацию. И тогда уже просто не проходит невежество: я невинный, пушистый, продвинутый, которого окружающие не понимают.

[Ладья]

Понимая суть: ты сам создал такую конфигурацию. И тогда уже просто не проходит невежество: я невинный, пушистый, продвинутый, которого окружающие не понимают.

О создании конфигурации согласна отчасти, поскольку существует сопричастность и волеизъявление. А для человека, делающего выбор осознанно, так и вообще не существует никакой жёсткой конфигурации, потому как он САМ "рулит".
Если есть понимание мотивов, движущих человеком, то легко простить и принять. Трудности бывают в понимании. Думаю Вы согласитесь, что очень трудно понять, к примеру, немецкого нациста Йозефа Менгеле, хотя и это возможно, у всего имеются свои корни.

[Космея]

Думаю Вы согласитесь, что очень трудно понять, к примеру, немецкого нациста Йозефа Менгеле, хотя и это возможно, у всего имеются свои корни.

У немецкой нации после поражения в Первой мировой войне был очень сильный комплекс неполноценности. Отсюда корни. Нацизм очень легко прижился в немецкой нации из-за комплекса неполноценности.

Одноклассник моего младшего сына в пятом классе учился в австралийской школе. Когда его семья вернулась из Австралии, этот мальчик рассказывал, как в 90- х годах его унижали австралийские ребята отношением как к неполноценному дикому русскому, ведь по представлениям австралийских ребят у нас по улицам ходят медведи, а русские - дремучие невежи.

[Ладья]

У немецкой нации после поражения в Первой мировой войне был очень сильный комплекс неполноценности. Отсюда корни. Нацизм очень легко прижился в немецкой нации из-за комплекса неполноценности.

Можно и глубже: что повлияло на формирование комплекса неполноценности конкретного человека? Тогда и простить будет легче. Ведь не каждый немец стал нацистом, и не каждый нацист - столь изощрённым садистом.

[Алек]

Лодка

«… Ежели стрАстная или ликующая толпа напрягает, а влечёт прогулка у моря? …»

Да ради Бога …
Только чем такое состояние отличается от привычки или условного рефлекса собачки Павлова, – на страстную и ликующую толпу напрягаться, а на прогулку у моря …?

Однако ежели хотя бы предположить то, что страстная и ликующая толпа это не только напряжение, но и масса других возможностей (которых сейчас не можете видеть по причине подмены конкретной действительной жизненной ситуации, лишь образом её мертвого идеализированного обрубка) … А состояние «ожидания неожиданного» неизбежно сделает свое дело …

Сегодня, завтра, послезавтра, … вновь пойдете гулять у моря, до конца своих дней (дай Бог Вам их побольше) так и будете гулять у моря …, и так и не решитесь подарить себе хотя бы один кардинально непривычный (непохожий на обычный), "НЕПРАВИЛЬНЫЙ" день, насыщенный, хотя и неведомыми, но обязательно иными и новыми ВОЗМОЖНОСТЯМИ …
Никто не знает, где найдешь, а где потеряешь!!!
Это придает жизни особый и невыразимый привкус её живой пульсации и наполненности …

«… Как Вы думаете, что необходимо для того, чтобы второе стало стабильным состоянием, то есть, чтобы ценности стали иными? …»

Мне кажется (если я правильно понял вопрос), что чем больше привыкаешь к жизни, тем меньше живешь ей …
Чтобы изменить свои предпочтения (привычки) нужно научиться извлекать свои ценности из любых ценностей, даже противоположных или из тех, которые кажутся не в цене, но они уже ЕСТЬ …

«… Алек, Вас не напрягает, что строю свои размышления посредством вопросов, это ближе к нейтральности, нежели озвучивать свои мысли...»

По-моему, в этом смысле, было бы ближе к нейтральности, если бы сумели реализовать состояние «ожидания неожиданного» и молчаливого созерцания того, что Вы назвали «своими мыслями» …, и не спешили с выводами …

Ваши вопросы уже изначально заключают в себе Ваши же ответы на них, даже если Вы их пока еще и не знаете … Отвечать на них – это все равно, что заигрывать с Вами, или идти на конфликт …
Есть еще и третий Вариант, но его практически невозможно увидеть в собственных вопросах …

«… Неизменный (механистичный) выбор, как я понимаю, у людей не задумывающихся, но мы то, вроде как, для того здесь и общаемся, чтобы как можно больше ЗНАТЬ (обретать опыт) и с учётом знания делать выбор, а не спонтанно или как привычно. …»

Так ведь, я и пытаюсь, в силу своих способностей, делиться своим опытом и знаниями …
Согласитесь, что достаточно трудно пояснить, как это возможно НЕ Выбирать и Выбирать одновременно, чтобы НЕ Выбирая, выбирать …

«… Если вор решит не воровать, разве конечный результат будет тем же, что и в случае продолжения обычного (воровства)? …»

ДА!
Ибо, как это не парадоксально прозвучит, но «решение НЕ воровать» - это так же и упрочнение его противоположности («воровства») и его отсрочка перед очередным проявлением (намеренно не говорю – решением) «воровства» … Поэтому "решение не воровать", отнюдь не снимает состояние внутреннего напряжения и соответствующего ему страдания. Ведь можно страдать и от того, что внешне не воруешь, а внутри все клокочет и очень хочется ...
Перестать «воровать» можно лишь одним способом, вместе с этим перестать и «не-воровать»!!!
Т.е. когда они вместе вообще исчезнут и перестанут быть (в сознании), но не вытесненные в бессознательное, а сознательно нивелированные (нейтрализованные или обнуленные) … А это таинственное действо, как Вы, наверное, уже заметили, - ОБРАТНОЕ тому РАЗДЕЛЕНИЮ, которое обычно делает человек в результате своего выбора и о котором я говорил выше. Как ДВА «НЕЧТО» - проявленные полярности, нивелировать в ОДНО «НИЧТО», как опять же не парадоксально это прозвучит, достигается тем же методом (дифференциацией или различением иного уровня) …, т.е. нужно перестать их РАЗДЕЛЯТЬ и суметь СОЕДИНИТЬ, тогда они как полюса закороченной батарейки просто разрядятся друг на друга …
Соединить, дифференцируя (разделяя) – это из той же «оперы», что и НЕ Выбирая, выбирать … Более того, при реализации «НЕ Выбирая, выбирать», как бы автоматически реализуется и первое …

Как это можно сделать?
Я об этом уже много раз говорил …
Когда овладеваешь состоянием, в котором в любом «хорошем» можешь различать соответствующую ему частицу «плохого», скрывающуюся в его внутреннем содержании, а в любом «плохом» можешь различать соответствующую ему частицу «хорошего», скрывающуюся в его внутреннем содержании …, т.е. обретаешь способность различения (дифференцирования) иного уровня, между полярностями (противоположностями) возникает естественное ПРИТЯЖЕНИЕ (поскольку в них проявляется подобие друг другу или сродство), направленное на их СОЕДИНЕНИЕ … и устранение НАПРЯЖЕНИЯ, вызванного их РАЗДЕЛЕННОСТЬЮ в результате ОТТАЛКИВАНИЯ (выбора) … Это к вопросу о возможности нивелирования полярностей …

Все то же самое можно делать с любыми «качелями», в том числе и сотворенными самим собой, по неведению или сознательно …

В другой теме Андрей Осипов привел фрагмент из книги Жикаренцева, в которой он описывает, по большей части, то же самое … Посмотрите, возможно, что его изложение для Вас будет более ясным и понятным.
viewtopic.php?f=163&t=9433&start=120

Хотел бы здесь так же обратить внимание ещё и на такой, если можно так сказать, психологический момент …
Когда в качестве примера, аналогии или метафоры используются понятия и ситуации явно и достаточно отягощенные какими-то моральными, нравственными или этическими представлениями - ценностями (читай, - самыми непрошибаемыми и сильными нашими привычками), то уже ни о каком достоверном рассмотрении проблемы не может быть и речи … Ибо это тонкий, но достаточно эффективный способ обслуживания (отстаивания) каких-то своих уже сложившихся и ПРИВЫЧНЫХ представлений … Так, с помощью одних, «сильных привычек», поддерживаются другие, «слабые привычки» и при этом создается иллюзия т.н. «объективного рассмотрения» и обеспечение их устойчивости …

Должен признаться, что в формате форума попытка довести Вас до понимания того о чем пытался сказать, сегодня для меня требует чрезмерных усилий …
Без обид …

Попробуйте не спеша и молча повариться во всем этом …
Сначала должно хотя бы зацепить …

[Алек]

Лодка

Пожалуй, попробую ещё вот это прояснить, поскольку оно является одним их ключевых моментов …

«… Но это тоже взращивается и не один день, а пессимисту не один год понадобится. Опять же, если я правильно Вас поняла. А понять не так-то просто, потому что Вы пишите о неком внутреннем состоянии, которое можно обрести по мановению волшебной палочки. Типа, не ходи налево, а иди направо и будет всё ОК. Но не всё так просто, как может казаться. …»

«… Алек, я всё же чего-то недопонимаю. Если можете, сформулируйте, пожалуйста, лаконично, каким образом обретается озвученное в последней фразе, ибо, как мне видится оно вступает в противоречие в с этой цитатой. …»

Представьте себе, что жизнь преподносит Вам некую непредпочтительную (нежелательную) ситуацию … Эта ситуация неизбежно надвигается на Вас, ввергая в состояние тупой безысходности …
Иначе говоря, не Вы выбираете ситуацию, а ситуация выбирает Вас …
Почему так происходит, - об этом пока не буду …

Самое адекватное и разумное, что может сделать человек с такой ситуацией, так это принять её, принять то, что и так уже ЕСТЬ …
А далее возможны варианты (различные контексты и внутренние состояния):
- принять и не обращать внимания, т.е. постараться быть нейтральным …
- принять и страдать из-за несоответствия привычным предпочтениям …
- принять и пытаться перебороть саму ситуацию или свое страдание ...
- принять и по максимуму использовать скрывающиеся в ней всевозможные полезности, которые неизбежно там (внутри её) присутствуют под покрывалом явленной непредпочтительной внешней формы …

Последний вариант являет собой то, о чем говорил выше …
В результате этого варианта, фактически получается, что саму ситуацию, в её целом, не выбираем (поскольку она наступает с неизбежной безысходностью), поэтому принимаем … Но принимаем не с пассивной обреченностью или активной агрессивностью, а с интересом и энтузиазмом, с «ожиданием неожиданного» …, позволяющих заметить и обнаружить в её кажущейся внешней непредпочтительной целостности, скрытую внутреннюю дифференцированность (разделенность), и использовать с пользой для себя те из её отдельных частей (компонентов), которые позволяют это сделать в конкретной ситуации …
По сути дела, это действо подобно колке орехов, - разбиваем внешнюю твердую и ненужную внешнюю скорлупу и выбираем из её внутреннего содержания (пространства) вкусное ядро-семечко … Не расколов орех, мы никогда не узнали бы вкуса и заключенного в нем ядра!

Иначе говоря, в данном случае, внешняя явленная форма ситуации, как целое, НЕ Выбирается, однако в скрытом внутреннем её содержании выбирается то, что позволяет использовать (пережить) эту ситуацию максимально благоприятным и полезным образом …
Вот и получается, что НЕ Выбирая, выбираем …

Конкретный пример из собственной жизни.

Я предпочел бы ходить на работу пешком в течение не менее одного часа и в условиях подобных прогулке у моря или по лесу …
Однако жизнь сложилась так, что мне каждый день приходится до работы добираться в течение более 2 часов, автобусом – электричкой – метро – троллейбусом, ну и, конечно же, совсем немножко пешком в московских условиях, что, как Вы сами понимаете, – очень далеко от «у моря» …
Согласитесь, тратить на дорогу к работе и обратно каждый день более 4 часов – это прилично, даже по московским меркам.
Что такое московский общественный транспорт в часы пик, думаю, что Вам не надо объяснять …, - это ещё та толпа из условно «нормальных людей», зомбяков, истериков, откровенно невменяемых людей и т.д. и т.п. …
И что со всем этим делать?

Прежде всего, был выбран маршрут с наименьшим числом пересадок и использования различных видов транспорта, хотя он оказался и не самым быстрым. В результате остались только автобус и электричка. Затем, выбрал наиболее удобную электричку, для которой моя станция была начальной, чтобы имелась возможность приехать чуть раньше и спокойно занять место (с местами большая проблема). Продолжительность езды на электричке составляет чуть больше 1 часа.

Теперь каждый день, я получил в свое свободное распоряжение как минимум целых 2 часа, в течение рабочей недели – целых 10 часов!, - считай почти целый дополнительный день только для себя …

Я стал несоизмеримо больше читать, встретился со старыми знакомыми, которых не видел по 10 лет и более, познакомился с новыми интересными людьми … Люблю просто понаблюдать за людьми, привлекшими мое внимание, или о чем-то спокойно подумать … У нас организовался целый свой коллектив, а весь вагон стал почти родным …

В общем, мало кто может похвалиться тем, что целый день на протяжении рабочей недели может заниматься тем, на что никогда не хватает времени в обыденной обстановке …
Этим не могут похвалиться даже те, кто едут вместе со мной, но постоянно преодолеваю длинную дорогу с помощью сна, плеера, разговора по телефону или чтения бульварных романов! …
Короче, дорога на работу и домой, стала для меня интересной и даже уже необходимой …

Приблизительно таким образом, можно творить и удовлетворять свои предпочтения в любом положении «качалей» …

[Ладья]

Да ради Бога …

Спасибо, что разрешили.

Только чем такое состояние отличается от привычки или условного рефлекса собачки Павлова, – на страстную и ликующую толпу напрягаться, а на прогулку у моря …?

Алек, вот только сегодня поняла причину недопонимания Вас и, как вижу, и Вы интерпретируете сказанное мною по-своему. А писала я изначально, отвечая Космее, совсем о другом... Я не буду писать длинных текстов, скажу ёмкой цитатой Омара Хайма, отражающей самую суть мною написанного: "Уж лучше одному, чем вместе с кем попало".
Вы вчера ввели термин "предпочтительно", а я связала его с контекстом того, о чём писала, то есть, предпочтительный выбор для меня - это осознанный выбор, сделанный в соответствии с тем, что угодно Богу (как я это понимаю, конечно, а сводится он в итоге к "не причиняй вреда никому"). А Вы рассматриваете его в контексте множественных предпочтений самого человека. И в итоге я уже вчера увидела не стыковки, но не стала разбираться, уж очень длинные тексты получились.

Однако ежели хотя бы предположить то, что страстная и ликующая толпа это не только напряжение, но и масса других возможностей (которых сейчас не можете видеть по причине подмены конкретной действительной жизненной ситуации, лишь образом её мертвого идеализированного обрубка) … А состояние «ожидания неожиданного» неизбежно сделает свое дело …

Предположить то можно. А можно постараться вникнуть в суть понятия "эгрегор". А отчего случаются природные катаклизмы...?

Сегодня, завтра, послезавтра, … вновь пойдете гулять у моря, до конца своих дней (дай Бог Вам их побольше) так и будете гулять у моря …, и так и не решитесь подарить себе хотя бы один кардинально непривычный (непохожий на обычный), "НЕПРАВИЛЬНЫЙ" день, насыщенный, хотя и неведомыми, но обязательно иными и новыми ВОЗМОЖНОСТЯМИ …

Алек, я рядом с лесом живу, а море далековато будет... Но разве кроме моря ничего более быть не может? На свете так много всего прекрасного: кино, музыка, общение с друзьями, детьми, внуками, ТВ , книги, интернет...? Не всё подряд и бездумно, конечно же, а учиться быть разборчивым, развивать в себе тонкий вкус. Да хотя бы обед приготовить с вложением в него тепла своего сердца, а не просто в сердцах бросить что-то в кастрюлю и, ошпарившись в результате такого пренебрежительного действа, выругаться нецензурной бранью.

Никто не знает, где найдешь, а где потеряешь!!!

А я верю в то, что кто-то Знает и сама стремлюсь к этому.
Вот как-то так. Я в очередной раз постаралась донести суть того, о чём писала, если и на сей раз останусь непонятой, то, значит, не смогла быть точной в выражении своих мыслей. Я только учусь.

Мне кажется (если я правильно понял вопрос), что чем больше привыкаешь к жизни, тем меньше живешь ей …

Нет, я писала о формировании стабильных иных (не ложных) ценностей. Что-то вроде, генеральной линии. Чтобы и в бессознательном состоянии оставаться Человеком.

Чтобы изменить свои предпочтения (привычки) нужно научиться извлекать свои ценности из любых ценностей, даже противоположных или из тех, которые кажутся не в цене, но они уже ЕСТЬ …

Можете на примере из жизни пояснить? К примеру, для меня важно не причинять боль другому. Какую ценность я могу извлечь, доставляя боль другому? Стать садистом? Так он был во мне наряду со множеством других "персонажей" и много чего ещё осталось.

По-моему, в этом смысле, было бы ближе к нейтральности, если бы сумели реализовать состояние «ожидания неожиданного» и молчаливого созерцания того, что Вы назвали «своими мыслями» …, и не спешили с выводами …

Спасибо за пожелание, они кстати. Касаемо "ожидания неожиданного"... я называю готовностью ко всему и стараюсь не терять бдительности. Всякое бывает, не всегда получается.."скоро сказки сказываются, да нескоро....".

Ваши вопросы уже изначально заключают в себе Ваши же ответы на них, даже если Вы их пока еще и не знаете … Отвечать на них – это все равно, что заигрывать с Вами, или идти на конфликт …
Есть еще и третий Вариант, но его практически невозможно увидеть в собственных вопросах …

Вопросы я задавала (в большинстве своём) риторические, озвучивать ответы на них здесь необязательно. СВОИ ответы у меня имеются и их я также не стану озвучивать. Я ведь могу заблуждаться, а кто-нибудь примет на веру моё заблуждение... да и не обо всём следует писать на форуме, часто люди понимают по-своему, исходя из своего субъективного восприятия и доказывай потом, что ты не называл козу коровой.

Согласитесь, что достаточно трудно пояснить, как это возможно НЕ Выбирать и Выбирать одновременно, чтобы НЕ Выбирая, выбирать …

А Вы не пробовали упростить? Или показать это на примере каком-нибудь, или на пальцах... Ведь если всё же выбор в той Вашей конструкции имеется, то зачем вводить термин "не выбирать"?
Далее я прочла написанное Вами о два "нечто" нивелированные в одно "ничто"... Алек, возможно это самый короткий путь и если у Вас получилось быстро нейтрализовать все противоположности, то это замечательно. Мне это напомнило систему "Турбосуслик". Для меня он оказался неприемлемым ввиду механистичности подхода. Автор сам не знает как это получается, но утверждает, что это работает. Но для меня важнее ЗНАТЬ как и что и каким образом это работает, нежели, сам результат. да и качество результата также немаловажно и, чтобы в конкретном собираемом фрагменте целостной картины не оставалось ни одного пробела. Я ведь никуда не спешу. Собираю потихоньку со своими укороченными-то мозгами. )))

Должен признаться, что в формате форума попытка довести Вас до понимания того о чем пытался сказать, сегодня для меня требует чрезмерных усилий …
Без обид …

Алек, Вы ни разу не перешли на обсуждение личности, а это редкость на форумах, потому, общаться с Вами приятно. Единственное... мне краткость по нраву А последнее время я как-то расползаться стала в своих ответах и не получается поужаться. То, что в формате форума не обо всё можно рассказать, я отношусь с пониманием, к тому же, не обо всё следует говорить по неким причинам.

Попробуйте не спеша и молча повариться во всем этом …
Сначала должно хотя бы зацепить …

Как я понимаю, Вы о незримом влиянии? Не всегда видимо то, что делается...

[Аэлита]

Интересный получился диалог.
Целый мир в нем.
...миры.)