Благодарность
Поздравляем
acavynydi

Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Андрей Осипов » 03 фев 2013, 11:33

Космея писал(а):
Андрей Осипов писал(а)::grin:
Но это не чувства и не эмоции. Эти мысли - их следствия. Как свет в лампочке - следствие тока в проводах.


Наукой уже доказано, что сначала мысль, потому эмоции, чувство. Сначала на доли секунды активизируются участки мозга, которые отвечают за ментальную деятельность и потом участки мозга, которые отвечают за эмоции, чувства. Потому и менять нужно программы человека, чтобы изменить поток эмоций, чувств. Если человек имеет внутри себя программу - шаблон, что обида - разрушительная эмоция. связанная с агрессией, ненавистью, мстительностью. То стоит ему сказать слово обида - как он тут же запустит свои чувства - мне неприятно. Хотя человек может уже говорить о легкой неудовлетворенности - то, что стимулирует человека вставать по утрам и реально что-то делать. При полном довольстве можно лежать целыми днями и ничего не делать. И такой живчик - легкое неудовлетворенность - стимул для развития и изменения. Но шаблон, описанный выше, не позволит почувствовать что поток уже иной. Шаблон его затопчет.


Лодка писал(а):
Космея писал(а): Наукой уже доказано, что сначала мысль, потому эмоции, чувство. Сначала на доли секунды активизируются участки мозга, которые отвечают за ментальную деятельность и потом участки мозга, которые отвечают за эмоции, чувства. Потому и менять нужно программы человека, чтобы изменить поток эмоций, чувств.

Моему пониманию это ближе, нежели обратное.
Так что первее?
Или?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6484
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение marvin » 03 фев 2013, 11:52

Как я наблюдаю у себя - идет поток мысли, не обязательно словесный, даже более того - всегда образы, картинки, ощущения, запахи, кстати - уровнем выше - идеи...
Но в моем пространстве есть словно магниты - там, где их нету поток течет свободно, в любом направлении, где они есть - их наличие задает направление потока и чем сильнее и больше магнит - тем жестче задается направление и тем больше становится степень несвободы, обусловленности. Более того, попав в пространство, подверженное влиянию такого "магнита", поток мысли начинает кружить вокруг да около, зачастую не в силах преодолеть его притяжение.
Из примеров на этом форуме: если рассматривать меня, для меня намагничена ситуация, когда теоретик ге практикует то, что проповедует и в своем поведении проявляет нечто, противоречащее проповедуемому.
Еще пример - некто X испытывает острую антипатию к некто Y, очень заметно, что X может думать об Y только в строго определенном, обусловленном "магнитом" эмоции ключе, и совершенно не способен (не способна) думать как-то иначе или даже допустить эту возможность.
Аналогично некто с ником Z имеет очень "намагниченный" образ себя, при этом не может не только не думать о себе как-то иначе, чем в рамках этого образа, а к любым мыслям других людей, этому образу противоречащим, относится ревностно и воинственно.
Интересно также вспоминать и сравнивать участки, где когда-то магниты были, а сейчас - рассосалилсь, очень приятное ощущение свободы мысли и отсутствия неприятного ощущения, когда попадаешь в "магнитное поле".
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 07 фев 2013, 15:21

На мой взгляд совершенно очевидно, что мысль первична, хотя не всегда её можно успеть заметить, но я наблюдал у себя проявление эмоций и после некоторой практики отслеживания первичного момента возникновения оной эмоции отследить мысль да ещё какая именно не так и сложно...
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27973
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Анахита » 07 фев 2013, 18:46

Ошибка состоит в том, что ум хочет однозначный ответ, сначала мысль - потом эмоция, сначала эмоция - потом мысль. Выстроить в линию и в очередь. Может быть эмоция без мысли, может быть мысль без эмоции, может быть сначала эмоция- потом мысль, может быть сначала мысль - потом эмоция, может не быть ни мысли ни эмоции. Нет линейного закона, нет очередности, процесс сложнее. Например если вы сядите попой на костер, уверенные что садитесь на стул, сначала у вас появится эмоция, а уже потом мысли начнут соображать что произошло.
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8493
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Арджуна* » 07 фев 2013, 20:01

marvin писал(а):Интересно также вспоминать и сравнивать участки, где когда-то магниты были, а сейчас - рассосалилсь, очень приятное ощущение свободы мысли и отсутствия неприятного ощущения, когда попадаешь в "магнитное поле".

Конечно, всегда приятно и свободно ощущается, когда в поле зрения нет ничего непонятного, когда ничто не вызывает страх.... когда в поле зрения нет ничего, что сильнее тебя...
Причем эти магниты бывают нескольких типов...Одни поднимают к своему уровню, другие опускают к своему уровню...третьи заставляют сменить траекторию, точно так же, как планеты своей гравитацией меняют траектории астероидов или комет...
Микрокосм...блин.... :)
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7058
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 07 фев 2013, 21:36

Сама по себе модель магнитов интересна и связь с космосом прослеживается, но это не отражает сути темы.

Да же эти притяжения и отталкивания через свои эмоции легко проследить и найти ту точку, мысль в КМ, которая приводит именно к таким результатам. Да же тогда, когда эмоция едва уловима, а породившая её мысль очень глубоко закопана!
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27973
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Миша Чайт » 08 фев 2013, 08:52

Андрей Осипов писал(а):Так что первее?
Или?

Здесь нет правил. Всё взаимосвязано тесным клубком и постоянно влияет друг на друга.
Хорошо когда у человека есть основная мотивация, жизненная ценность, лейтмотив жизни,
это настраивает и притягивает соответствующие мысли , эмоции, и отношения, и даже обстоятельства и ситуации.

Иначе без такого Стержня человек подобен сухому листу на ветру... и любая сильная (первая) мысль ввергает его в вихрь событий..
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15268
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 327 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 08 фев 2013, 09:00

4444 писал(а):Здесь нет правил.

На основании чего ты это утверждаешь?
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27973
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение хохол* » 08 фев 2013, 09:36

marvin писал(а):Как я наблюдаю у себя - идет поток мысли

Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану... © КП
levis писал(а):На мой взгляд совершенно очевидно, что мысль первична

Странно, а судя по самой фразе, первичен взгляд...
Анахита писал(а):Например если вы сядите попой на костер, уверенные что садитесь на стул, сначала у вас появится эмоция, а уже потом мысли начнут соображать что произошло.

Что, что... Геморрой, вот что!
Андрей Осипов писал(а):Так что первее?

Если эмоции вызваны мыслями, то они вторичны, а если самой реальностью, то они первее...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 08 фев 2013, 11:48

хохол* писал(а):а если самой реальностью, то они первее...

На мой взгляд это очень распространённая иллюзия, развеять которую может любой человек у себя самостоятельно, ну при желании конечно.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27973
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение хохол* » 08 фев 2013, 13:28

levis, разве только намечтать себе чего-нибудь эмоционального, но это первая часть моего марлизонского балета...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Андрей Осипов » 08 фев 2013, 13:47

levis писал(а):Сама по себе модель магнитов интересна и связь с космосом прослеживается, но это не отражает сути темы.
Не вам, Левис, решать, что есть суть темы. Суть темы задает автор, в первых постах.
Кстати, Арджуна наиболее близок к сути темы.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6484
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 08 фев 2013, 13:49

А я и не решал, а высказал свою точку зрения.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27973
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Андрей Осипов » 08 фев 2013, 13:50

Арджуна* писал(а):Причем эти магниты бывают нескольких типов...Одни поднимают к своему уровню, другие опускают к своему уровню...третьи заставляют сменить траекторию, точно так же, как планеты своей гравитацией меняют траектории астероидов или комет...
Да, это наиболее точное описание. "Магниты" расположены на разных уровнях. Поэтому в зависимости от "точки сборки личного сознания" ( основного "магнита") "первичность" эмоций и мыслей меняется местами или уравнивается.
Т.е.
1 - мысли являются источниками эмоций.
2 - эмоции являются источниками мыслей.
3 - эмоции и мысли равноправны в создании друг друга.

Все зависит от "точки сборки личного сознания", от того мира(в одном из трех/ семи), в котором человек осознанно действует .
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6484
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Андрей Осипов » 08 фев 2013, 13:52

4444 писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Так что первее?
Или?

Всё взаимосвязано тесным клубком и постоянно влияет друг на друга..
Да. Это так.

Но когда появляется "основная мотивация, жизненная ценность, лейтмотив жизни"
4444 писал(а):Хорошо когда у человека есть основная мотивация, жизненная ценность, лейтмотив жизни,
это настраивает и притягивает соответствующие мысли , эмоции, и отношения, и даже обстоятельства и ситуации..
- тогда и появляются "правила" (обеспечивающие повторяемость происходящего). Карму.. :)
4444 писал(а):Иначе без такого Стержня человек подобен сухому листу на ветру... и любая сильная (первая) мысль ввергает его в вихрь событий..
Это не обязательно "плохо".
И не всегда "хорошо", если есть
4444 писал(а):когда у человека есть основная мотивация, жизненная ценность, лейтмотив жизни,
это настраивает и притягивает соответствующие мысли , эмоции, и отношения, и даже обстоятельства и ситуации..
Так как
Арджуна* писал(а):Причем эти магниты бывают нескольких типов...Одни поднимают к своему уровню, другие опускают к своему уровню...третьи заставляют сменить траекторию, точно так же, как планеты своей гравитацией меняют траектории астероидов или комет...
Микрокосм...блин.... :)
разное может "притянуть".. :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6484
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 08 фев 2013, 14:01

Точка зрения понятна, но её основания да же не пытаетесь озвучить или понять. Ну да можете и далее пребывать в своих иллюзиях...
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27973
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Арджуна* » 08 фев 2013, 14:53

levis писал(а):Сама по себе модель магнитов интересна и связь с космосом прослеживается, но это не отражает сути темы.

Да же эти притяжения и отталкивания через свои эмоции легко проследить и найти ту точку, мысль в КМ, которая приводит именно к таким результатам. Да же тогда, когда эмоция едва уловима, а породившая её мысль очень глубоко закопана!

Такая точка уже найдена, найдено и направление, в котором следовало бы двигаться, что бы уйти раз и навсегда от эгоцентризма.
По крайней мере найден первый этап, и он реально может быть осуществлен.
Вот только как-то вербализировать это....большая сложность.
Но в будущем постараюсь это сделать...
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7058
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение хохол* » 08 фев 2013, 16:03

Андрей Осипов писал(а):"Магниты" расположены на разных уровнях.

Если речь о космосе, то там уровней просто нет, есть только направления.
Последний раз редактировалось хохол* 08 фев 2013, 16:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение хохол* » 08 фев 2013, 16:05

Арджуна* писал(а):что бы уйти раз и навсегда от эгоцентризма.

А смысл?..
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Сшонэ » 08 фев 2013, 16:17

хохол* писал(а):
Андрей Осипов писал(а):"Магниты" расположены на разных уровнях.

Если речь о космосе, то там уровней просто нет, есть только направления.

Уровни в космосе есть.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 13308
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Блог: Посмотреть блог (1338)

След.

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0