Благодарность
Поздравляем
Дая

Бесы Марвина

Модератор: marvin

Re: Бесы Марвина

Сообщение marvin » 15 апр 2013, 11:17

levis, могу, но понимаю, насколько это будет грубо и бессмысленно.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14947
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Бесы Марвина

Сообщение Levis » 15 апр 2013, 11:22

Для кого бессмысленно?

Для меня (себя) поиск своих мотивов всегда осмыленнен и я вижу в этом для себя смысл в том, что точнее понимаю когда я действую осознано, а когда стереотипно. При этом реальный смысл часто бывает скрыт за красивыми словами, или почти верными мотивами, а капнул чуть глубже в оценку своих состояний и увидел, а там так много интересного...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28727
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Бесы Марвина

Сообщение marvin » 15 апр 2013, 11:25

levis, ага. Но самое интересное - если копнуть ЕЩЕ глубже.
Представь себе, вот ты осознал свои состояния и мотивы - а дальше что?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14947
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Бесы Марвина

Сообщение Levis » 15 апр 2013, 11:41

Да ничего особенного, живешь... дальше оцениваешь нужно именно это тебя (мине) и если да, то продолжаешь в том же духе, если нет корректируешь мотив, основания своего мотива, то почему и для чего делаешь то, что делаешь. На сколько тебя (меня) устраивают те состояния, из которых я поступаю так, а не иначе и в которые потом я сам попадаю...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28727
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Бесы Марвина

Сообщение Dora » 15 апр 2013, 12:11

marvin писал(а):Dora, спасибо.

Ну что ты... не за что...)

Да, вот ещё "ниточка", о вреде:

"Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему;
если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Матф.12:31-32"

Что такое "хула"? Какое-то особенно сильное ругательство или оскорбление? И что означают слова "хула не простится"? Что если мы произнесли какое-то ругательство против Кого-то определенного, то за это нас постигнет ужасное наказание, за которое прощения нет и никогда не будет?

Хула против Святого Духа - это не греховный поступок и не словесное кощунство, а такое состояние души, при котором покаяние становится невозможным. А по этой причине становится невозможным и прощение. Хула против Святого Духа есть сознательное, упорное и нераскаянное противление очевидной истине, о которой человек внутри себя знает, что это истина.

Пример - убийство Христа, совершенное руководителями еврейского народа. Его первосвященниками (то есть высшими церковными иерархами, по-нашему: митрополитами и патриархом), фарисеями (то есть монахами), книжниками (то есть богословами). Это были образованные и дальновидные люди своего времени, из которых состоял высший орган власти - синедрион. Когда синедрион принял решение убить Христа? После воскрешения Им четверодневного Лазаря. То есть уже после совершенно явного, очевидного чуда, сокрушающего всякое сомнение и даже саму мысль о нем. Никогда в истории такого не было! Труп на жаре пролежал четыре дня, полуразложившийся, смердящий. И воскрес. Каков же вердикт синедриона? Вот каков: "убить и Лазаря". Сознательное, упорное противление Истине, ненависть к Ней, нежелание Ее существования до такой степени, что убивают и самое свидетельство о Ней. Хула на Святаго Духа.

Еще пример. Одно дело - искреннее стремление к святой истине. Старание насколько возможно, насколько действительно получается, осуществить в своей жизни правду, истину, совесть, а не хуление, не противление Духу Святому, не противление той истине и правде, которая открывается в человеческой душе. Другое дело - лукавое рассуждение «сейчас поживем, а потом покаемся». Вот в своем лукавстве и будут уловлены лукавые потому, что это уже есть хула на Духа Святого. Святитель Феофан Затворник говорит: «Бог нелицемерен и будет судить всякого по тому закону, который он сознавал для себя обязательным». В глубине себя мы ведь знаем, что такое хорошо, а что такое плохо. Отвержение от себя этого знания, противление ему, отрицание в угоду хотения страстей и похотей, самовластия, славолюбия, сребролюбия (в широком смысле) - есть хула на Святаго Духа.

Итак, Всякий грех и хула простятся человекам, даже хула на Самого Сына Божия; хула же на Духа Святого не простится человекам ни в этом веке, ни в будущем."
http://www.missionary.su/theology/1.htm
Dora
 

Re: Бесы Марвина

Сообщение Dora » 15 апр 2013, 12:20

И вот... когда некто Х говорит У-ку о том, что, мол, "ты - бес" или "в тебе - бесы", не совершает ли он тем самым хулу на Духа Святого?
Ведь утверждая, что У бес или что в нём бесы, Х тем самым отвергает присутствие Духа Святого в У?
Но так ли это?
Какое право имеет Х на такое утверждение?
И может ли такое быть на самом деле? - отсутствие Духа Святого, пока человек жив и в сознании?

marvin, что думаешь по этому поводу?
Dora
 

Re: Бесы Марвина

Сообщение marvin » 15 апр 2013, 12:38

levis, а кто ТЫ такой, чтобы решать, какие у тебя должны быть мотивы?))))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14947
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Бесы Марвина

Сообщение Levis » 15 апр 2013, 12:45

А больше некому...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28727
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Бесы Марвина

Сообщение marvin » 15 апр 2013, 12:47

Dora, твои вопросы - от лукавого.
Говоря кому-то, что в нем - бесы, даже вопреки бешенному сопротивлению их в том, в кем они были замечены, разве ставят целью их в другом укрепить? Или какой мотив, в самой основе? Чтобы увидев, человек получил шанс избавиться, чтобы вместо бесов проявилось в нем - что? Неужели ДРУГИЕ бесы?
Кстати, зачастую в этом и состоит мотив, но если еще глубже...
То идея того, что, мол, говоря о бесах в другом, мы отвергаем в них Дух и возводим на них хулу - очень лукавая.
Указывая тебе на это и на источник этого в тебе, хочу ли я чтобы источник этого в тебе процветал, или (даже если я 100% ошибаюсь) - какой мой мотив? Для чего и ради чего я хочу освободить твое (в данном примере) внутреннее пространство?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14947
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Бесы Марвина

Сообщение marvin » 15 апр 2013, 12:53

levis писал(а):А больше некому...

А вот это - конкретная хула.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14947
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Бесы Марвина

Сообщение Levis » 15 апр 2013, 12:57

Это ты конкретно не понял...

Суть в том, что таланты нужно не зарывать в землю, а преумножать...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28727
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Бесы Марвина

Сообщение marvin » 15 апр 2013, 13:05

levis, у тебя всегда не понял кто угодно, кроме одного человека)))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14947
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Бесы Марвина

Сообщение Levis » 15 апр 2013, 13:11

Ты не согласен содержательно с тем, что я тебе сказал?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28727
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Бесы Марвина

Сообщение Dora » 15 апр 2013, 13:15

Вань, я тебя прошу, давай не будем обсуждать от кого мои вопросы, пожалуйста?
Просто ответь на них... если хочешь и можешь...

marvin писал(а):Говоря кому-то, что в нем - бесы, даже вопреки бешенному сопротивлению их в том, в кем они были замечены, разве ставят целью их в другом укрепить?

- а если ДА? ну гипотетически... а вдруг -ДА??
Dora
 

Re: Бесы Марвина

Сообщение marvin » 15 апр 2013, 13:37

levis, у меня нету согласия или нет, просто для меня это не так.
Для тебя, судя по всему, иначе.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14947
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Бесы Марвина

Сообщение marvin » 15 апр 2013, 13:39

Dora, почему ты просишь не обсуждать то, от кого твои вопросы?
А насчет гипотетического да... Гипотетически ведь все, что угодно?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14947
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Бесы Марвина

Сообщение Levis » 15 апр 2013, 13:44

marvin писал(а):у меня нету согласия или нет, просто для меня это не так.

Так в чём конкретно ты не согласен в фразе о талантах?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28727
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Бесы Марвина

Сообщение Dora » 15 апр 2013, 13:45

marvin писал(а):Dora, почему ты просишь не обсуждать то, от кого твои вопросы?

Потому что это всё равно, что обсуждать отца готового появиться на свет ребёнка с женщиной в потужном периоде родов.
Потому что это "шашечки", Марвин... а мне - ехать.

Спасибо за ответ.
Мне он был нужен.
Dora
 

Re: Бесы Марвина

Сообщение Алек » 15 апр 2013, 14:54

marvin

«levis, а кто ТЫ такой, чтобы решать, какие у тебя должны быть мотивы?))))»

Что марвин, сотворили себе голема на свою голову … ;)
Ягодки ещё впереди …
Вкушайте теперь досыта, до оскомины … ;)
Худо без добра не бывает ...
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Бесы Марвина

Сообщение marvin » 15 апр 2013, 14:57

Алек, ты о чем?
Если ты големом назвал левиса, то это очень унизительно и совершенно неоправдано и чести тебе не делает.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14947
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Пред.След.

Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0