ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Андрей

Уважение.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Уважение.

Сообщение Космея » 14 фев 2014, 09:26

Это так, быть собой вернее, чем подстраиваться под чужие требования. Если это не тонкая конверсия обиды и боли, когда кто-то в детстве, юности очень сделал больно, что лучше быть одной, чем впустить в свою жизнь близко... Ната, наша с тобой жизненная программа - родная. Я твоя тезка и не поверю тебе, если ты эту программу не чувствуешь.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Уважение.

Сообщение Арджуна* » 14 фев 2014, 09:35

Космея писал(а):Лайси, специально передергиваешь или не читаешь внимательно, ась? Я говорила, что если люди уважают друг друга, то тогда возможно взаимопонимание. Нет уважения - нет и взаимопонимания.

Космея, вы наверняка читали то, с чего вообще начался этот разговор, но следуя за эмоциями выпустили его нить, она у вас оборвалась примерно где-то между...
laysi писал(а):
Ивва писал(а):
Тебя я не уважаю.



Очень хорошо....)))) уважение базируеца на страхе...мне было бы неприятно, если б ты Ивва меня боялась...))))

И
laysi писал(а):e:
laysi » Чт янв 30, 2014 3:42 am

Лодка писал(а):
Лайси, ты трактуешь на свой лад. Уважить и уважение - не одно и тоже. Что значит "когда просят". Кто просит? Кто меня просит уважать кого то...? И я не играю роль, типа, я уважаю Алексея... Глупость какая-то. Я искренне хочу наработать в себе те же качества, которые есть у тех людей, которых я уважаю именно за эти качества.



Лодка...когда ты кого-то уважаешь, то уважаешь за то, что видишь в этом человеке нечто такое, чего нет в тебе. Один другого уважает, потому что видит в этом человеке нечто такое, чем бы тоже хотел бы быть. Бедный уважает короля, потому что тоже хочет быть королём. Получается так, что с одной стороны он его уважает, а с другой, завидует, т.к. он ещё не король. Он хочет быть королём. Король имеет то, что хочет иметь бедный. И бедный уважает его за то, что тот смог добиться успеха. И как только у бедного появляется шанс, он отталкивает своего короля, сбрасывает его с пьедестала и всходит на него сам. Поэтому в уважении скрывается зависть.

Люди в большинстве своём думают, что уважение – это великое качество. Предлагаю сформулировать так: “Уважение – это не великое качество, уважение – это измерение зависти. Ты прячешь зависть за уважением.”

Уважение и почитание – это разные понятия. Уважение – это почитание, смешанное с завистью. Почитание – является уважением без зависти. Ты чтишь человека, когда в нём отражается эхо собственной истинной природы, и уважаешь его, когда видишь в нём удовлетворение своих амбиций.

Ты уважаешь человека, в котором видишь удовлетворение своих желаний; что-то не случилось с тобой, но случилось с ним. Ты Лодка чтишь человека, в котором увидела отражение своей собственной природы, не амбиции, но свою истинную природу; человека, который становится для тебя зеркалом и показывает то, кто ты уже есть, знакомит тебя с твоей истинной природой.

Амбиции каждый может удовлетворить в будущем. Ты уважаешь того, в котором видишь своё будущее, свершённое сейчас. Этого не произошло с тобой, поэтому у тебя одновременно возникает боль – это случилось с ним. Таким образом, психология уважения такова, что зависть идёт с ним рука об руку.


Я это привел к тому, что... Многие вообще забыли кто что говорил и с чего все вообще началось ;)
А объяснять все с начала, повторяясь...ни у какого Лайси времени не хватит :)
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7047
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Уважение.

Сообщение Ната » 14 фев 2014, 09:36

Космея писал(а):...Если это не тонкая конверсия обиды и боли, когда кто-то в детстве, юности очень сделал больно, что лучше быть одной, чем впустить в свою жизнь близко...

Нет-нет, с этим нормально. Не закрываюсь. Опыт длительных отношений с мужчиной был и есть. Поэтому и размышляла здесь на тему взаимоотношений))
"В главном – единство, в спорном – свобода, во всём – любовь". Св. Блаженный Августин
Аватара пользователя
Ната
*******
*******
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован:
06 фев 2014, 17:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Уважение.

Сообщение nastena » 14 фев 2014, 09:45

Анахита. Спасибо за понимание "вертикали и горизонтали". Уважать старших - просто народная мудрость... понимание смысла жизни.

- Кто ты? Голь перекатная. Без семьи и без роду - племени!
- Нет. Я - Иванов сын.
- То-то же! Знать и Сила в тебе живёт...
Аватара пользователя
nastena
***
***
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован:
30 июл 2009, 22:40
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Уважение.

Сообщение Космея » 14 фев 2014, 09:48

Арджуна* писал(а):Я это привел к тому, что... Многие вообще забыли кто что говорил и с чего все вообще началось ;)
А объяснять все с начала, повторяясь...ни у какого Лайси времени не хватит :)

В этом и соль. Оба не знали, чего оба хотят друг от друга и не умели это показать Были уверенны, что все сложится само собой и визави сам должен догадаться о его(ее) желаниях, даже если он(она) будет их отрицать.


Если времени сейчас не хватает, такая терка снова повторится, не?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Уважение.

Сообщение Космея » 14 фев 2014, 09:50

Ната писал(а):Нет-нет, с этим нормально. Не закрываюсь. Опыт длительных отношений с мужчиной был и есть. Поэтому и размышляла здесь на тему взаимоотношений))


Ага, понятно.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Уважение.

Сообщение laysi » 14 фев 2014, 10:01

vashechka писал(а):Можете это подтвердить? Где посмотреть даты рождения этих троих? Я не нашла.


Уважение это прежде всего внутреннее состояние уважающего и от объекта уважение не зависит...

Космея писал(а):что программа уважения к старшим, несмотря на их поведение, меня парализовала так, что я заболела неврозом и у меня была бессоница. См. выше. Так что уважение к старшим важно, но разумно


А нахрена старших уважать?...это ж форменная дедовщина как не крути...от этого мона и неврозом заболеть и бессоницу схлопотать...одна марока с этим уважением...))))

Космея писал(а):Я говорила, что если люди уважают друг друга, то тогда возможно взаимопонимание. Нет уважения - нет и взаимопонимания.


Ах вот как?))))...теперь понятно поведение Иввы...))))

Космея писал(а):Фигушки, солнышко, ты же мне не ответил, что ты хотел в общении с Иввой, отмолчался. Выкладывай, тогда и скажу...


Я теряюсь от таких вопросов...что значит хотеть от общения с Иввой?...от общения с тобой Космея, от общения с Арджуной или Анахитой? какая цель к примеру у меня может быть от общения с Levis или Натой?...эээ общение - это уже цель в таком случае...

Хоспидя...детсад...младшая группа, штаны на лямках...

Космея писал(а):Так ты говоришь с близкими - высокомерно.


Хе-хе она говорит с близкими без политесов, без церимоний, возможно опуская предисловия, более свободно и открыто, более естественно, как если бы говорила сама себе...

Ната писал(а):Интересно было бы узнать, кем вы были в прошлой жизни!


Полагаю, ему самому интересно бы узнать...пока он уверен лишь в одном, у него есть опыт прошлых жизней))))...хе-хе иначе откуда он так не плохо держица в седле? (возможно в прошлой жизни он был вьючным мешком...не ну в сам деле, иначе откуда?)
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12579
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Уважение.

Сообщение vashechka » 14 фев 2014, 10:15

laysi писал(а): Уважение это прежде всего внутреннее состояние уважающего и от объекта уважение не зависит...

Каким образом эта фраза сочетается с
laysi писал(а): Хе-хе...ты же Космея сама ратовала за уважение...а рази старших не нужно уважать?...или сразу называть это дедовщина?...даже по годам Анахита старше Наты...и Войтенко Алексей старше...где же уважение?...ась?))))))))))))

Пустопорожний брёх...
Аватара пользователя
vashechka
**
**
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован:
19 авг 2012, 10:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Уважение.

Сообщение Арджуна* » 14 фев 2014, 10:19

Космея писал(а):В этом и соль. Оба не знали, чего оба хотят друг от друга и не умели это показать Были уверенны, что все сложится само собой и визави сам должен догадаться о его(ее) желаниях, даже если он(она) будет их отрицать.

Во как... А мы все всё знаем и видим?

Хм..ладно. Предлагаю такую теорию.
Человек как бы состоит из тысяч и тысяч особых магнитиков, расположенных вокруг одного большого стержня, одни магниты сильнее другие слабее, они расположились своими полюсами в такой последовательности, в которой присоединялись...У каждого человека индивидуальная "картина присоединений". Сближаются люди и магнитики начинают "работать" своими полями...где-то и что-то отталкивают, а что-то притягивают. Люди и сами не знают что, где, как и почему. Они просто чувствуют, ощущают отталкивания и притяжения.
Значит ли это что у кого-то что-то правильно или неправильно сложено? Кто решает?
Имеет ли "решающий" право что-то менять в другом?
Или им просто надо принять текущее положение и пользоваться им к всеобщему благу?
как считаете?
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7047
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Уважение.

Сообщение Андрей Осипов » 14 фев 2014, 10:25

Анахита писал(а):
Levis писал(а):Уважение это прежде всего внутреннее состояние уважающего и от объекта уважение не зависит..

Да, согласна, именно в точку...

laysi писал(а):
vashechka писал(а):Можете это подтвердить? Где посмотреть даты рождения этих троих? Я не нашла.

Уважение это прежде всего внутреннее состояние уважающего и от объекта уважение не зависит...
Да, уважение других - это проявление внутренней устойчивости.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8616
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 341 раз.

Re: Уважение.

Сообщение laysi » 14 фев 2014, 10:27

Levis писал(а):Уважение это прежде всего внутреннее состояние уважающего и от объекта уважение не зависит...


Да?...хм...вот перед тобой Levis, седой старец...а вот красивая женщина, молодая и чувственная...а вот маленький ребёнок...а вот перед тобой твой непосредственный начальник...а вот тебя вызвали к президенту твоей страны...вот тебя остановил воин...ну и так далее...))))...интересно на чём базируеца твоё Levis УВАЖЕНИЕ, если ты перед собой первый раз видишь незнакомого тебе чела и тебе открываеца его социальный статус?

Ната писал(а):Интересно было бы узнать, кем вы были в прошлой жизни!


Хм любопытная тема...)))) мало того, врядли имеющая подтверждение...))))

Ната писал(а):Когда я сказала, что не знаю - "то ли не доросла, то ли переросла", я имела в виду опыт прошлых воплощений.


Ната...как вы полагаете?...ваш прошлый опыт был неудачный, негативный, отрицательный? или наоборот, настолько положительный и цельный, что уж в этой жизни...)))) а в этой жизни вы хотите получить опыт без семейный?...а для чего?))))...что б сравнить семейный и безсемейный?...а для чего?...хе-хе а в следующих воплощениях вы какой будите набирать опыт?...учитывая, что опыт семейный и безсемейный у вас уже есть...и чё?)))))

Ната писал(а):И еще я думаю, что даже опыт всех воплощений (в совокупности) не может быть у всех одинаковым


А нахрена всем одинаковый опыт?))))))))))) ну что бы что?

Ната писал(а):Поэтому и размышляла здесь на тему взаимоотношений))


Ну и каков ваш вывод?

Ната писал(а):А если не готова, значит родила бы несчастных детей.


Хм... рази счастье зависит от родственников?

Ната - вы всего лишь ВОРОТА в этот мир для ваших детей и не более...вы или эти ворота отворяете для них, либо их отворит для них кто то другой...)))) хе-хе вам вовсе не нужен опыт для того, что б отворить им эти ворота...всего лишь ваше согласие или несогласие...)))))

Ната писал(а):Как часто люди навязывают другим свой опыт и сбивают их с пути.


Браво Ната...а вы прямь кладезь для новых тем))))...итак - как часто люди навязывают другим свой опыт и сбивают их с пути???...скажите Ната, а в чём залючаеца ваш Путь?...какова цель именно вашего Пути?...вы знаете?

Ната писал(а):И если бы "послушалась старших", то именно так и случилось бы))


Как знать?...как знать, где найдёшь, где потеряешь?...может именно тогда вы сбились с вашего Пути?...интересно Ната, а кто кого держит?...вы Путь?...или Путь вас Ната?))))

Космея писал(а):Ага, правильно я почувствовала, почему Ната чужие теории о том, как правильно, читает. Все равно же не свое.

А как отличить, где своё а где чужое?...учитывая, что понятия не имеешь о своём?...не говоря уж о чужом...))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12579
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Уважение.

Сообщение vashechka » 14 фев 2014, 10:35

Андрей Осипов писал(а):
laysi писал(а):
vashechka писал(а):Можете это подтвердить? Где посмотреть даты рождения этих троих? Я не нашла.

Уважение это прежде всего внутреннее состояние уважающего и от объекта уважение не зависит...
Да, уважение других - это проявление внутренней устойчивости.

vashechka писал(а):
laysi писал(а): Уважение это прежде всего внутреннее состояние уважающего и от объекта уважение не зависит...

Каким образом эта фраза сочетается с
laysi писал(а): Хе-хе...ты же Космея сама ратовала за уважение...а рази старших не нужно уважать?...или сразу называть это дедовщина?...даже по годам Анахита старше Наты...и Войтенко Алексей старше...где же уважение?...ась?))))))))))))

Пустопорожний брёх...

Ах.."вот где собака зарыта"... "Старше по годам" - означает более высокий уровень сознания. Сомнительно только, что с более высокого уровня заявляют о себе, как о более старшем. Сразу всплыл образ Виссариона: "Вы все обуяны гордыней..." А сам?
Аватара пользователя
vashechka
**
**
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован:
19 авг 2012, 10:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Уважение.

Сообщение Андрей Осипов » 14 фев 2014, 10:37

vashechka писал(а):
laysi писал(а): Хе-хе...ты же Космея сама ратовала за уважение...а рази старших не нужно уважать?...или сразу называть это дедовщина?...даже по годам Анахита старше Наты...и Войтенко Алексей старше...где же уважение?...ась?))))))))))))

"...а рази старших не нужно уважать?." ...а рази нужно?
Нужно.
vashechka писал(а):Что за стереотип?
Обычный такой стереотип, как и остальные, как стереотип не писать мимо унитаза и стереотип не плевать в колодец.
vashechka писал(а):На основании чего уважать? - из-за зависти?
Тут уже многие ( насколько я понял авторов - Незнайка, Адаптер, Лайси..) писали, что уважение - это такие ясли для любви... Пока человек не умеет, не научился любить - приходится уважать.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8616
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 341 раз.

Re: Уважение.

Сообщение laysi » 14 фев 2014, 10:44

vashechka писал(а):Каким образом эта фраза сочетается с.......Пустопорожний брёх...


Согласен...эту фразу я скопипастил от Levis, и такое уважение - это пустопорожний брёх...вот полностью с вами согласен...)))...так как уважение к старшим - это традиция...если ей не следовать, значит автоматом дедовщина)))) вот такой молот и наковальня)))...вот к примеру Андрей Осипов предлагает, что уважение других - это проявление внутренней устойчивости...а на чём базируеца эта внутренняя устойчивость? и как это а?...что значит от объекта уважение не зависит...то есть, не важно кто перед тобой?...ты автоматом или уважаешь или нет?...но ведь это искусственна...это фальш...

Вот у Арджуны теория...эээ безысходности что ле?))) типа - у каждого человека индивидуальная "картина присоединений". Сближаются люди и магнитики начинают "работать" своими полями...где-то и что-то отталкивают, а что-то притягивают. Люди и сами не знают что, где, как и почему. Они просто чувствуют, ощущают отталкивания и притяжения...полностью зависимы и не могут выйти от этого отталкивания и притяжения, так как не от них это зависит...они не вольны...ими управляет неведомая сила...всё что они могут, это смирица и пользоваться им к всеобщему благу...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12579
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Уважение.

Сообщение vashechka » 14 фев 2014, 10:46

Андрей Осипов писал(а):
vashechka писал(а):
laysi писал(а): Хе-хе...ты же Космея сама ратовала за уважение...а рази старших не нужно уважать?...или сразу называть это дедовщина?...даже по годам Анахита старше Наты...и Войтенко Алексей старше...где же уважение?...ась?))))))))))))

"...а рази старших не нужно уважать?." ...а рази нужно?
Нужно.

Вот у кого нужда имеется, тот пусть и уважает. А я не стану уважать алчного ворюгу, сгорбившегося и чахнущего над наворованным златом, а также, злобно шипящую седовласую "змею", излучающую флюиды зависти... Я не стану их ненавидеть, но и уважать их не за что.
Аватара пользователя
vashechka
**
**
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован:
19 авг 2012, 10:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Уважение.

Сообщение Космея » 14 фев 2014, 10:48

Арджуна* писал(а):Во как... А мы все всё знаем и видим?


Идет человек в метро. Навстречу идет поток людей, а ему надо в другую сторону. Он видит и его видят. Можно проталкиваться через всех, отталкивая всех. Можно найти траектории, чтобы пройти туда куда нужно и человеку, и потоку людей.

Арджуна* писал(а):Имеет ли "решающий" право что-то менять в другом?
Или им просто надо принять текущее положение и пользоваться им к всеобщему благу?
как считаете?

См. выше. Все поменялись, изменив свои траектории.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Уважение.

Сообщение Андрей Осипов » 14 фев 2014, 10:53

vashechka писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
vashechka писал(а):
laysi писал(а): Хе-хе...ты же Космея сама ратовала за уважение...а рази старших не нужно уважать?...или сразу называть это дедовщина?...даже по годам Анахита старше Наты...и Войтенко Алексей старше...где же уважение?...ась?))))))))))))

"...а рази старших не нужно уважать?." ...а рази нужно?
Нужно.

Вот у кого нужда имеется, тот пусть и уважает. А я не стану уважать алчного ворюгу, сгорбившегося и чахнущего над наворованным златом, а также, злобно шипящую седовласую "змею", излучающую флюиды зависти... Я не стану их ненавидеть, но и уважать их не за что.
Да. "Перестать ненавидеть" - это уже первый шаг к внутренней устойчивости. Небольшой, но верный шаг к реальному уважению. :)

Мне часто помогали люди, которых другие люди обычно считают "плохими".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8616
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 341 раз.

Re: Уважение.

Сообщение laysi » 14 фев 2014, 10:55

vashechka писал(а):Ах.."вот где собака зарыта"... "Старше по годам" - означает более высокий уровень сознания.


Врядли...)))"Старше по годам" - означает более долгое проживание на этой земле...стоит ли уважать их толька за то, что они не умерли а продолжают жить?...и как определить?...у кого более высокий уровень сознания? у старика или дадцать-тридцати летнего молодого чела?...учитывая, что седины - это вовсе не критерий более высокий уровень сознания, а молодость - это вовсе не критерий низкого уровня сознания...)))) и как быть?

Вот у кого нужда имеется, тот пусть и уважает. А я не стану уважать алчного ворюгу, сгорбившегося и чахнущего над наворованным златом, а также, злобно шипящую седовласую "змею", излучающую флюиды зависти... Я не стану их ненавидеть, но и уважать их не за что.


vashechka, а кто достоин вашего уважения? ;) :roll:
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12579
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Уважение.

Сообщение Космея » 14 фев 2014, 11:03

Космея писал(а): Арджуна* писал(а):Во как... А мы все всё знаем и видим?



Идет человек в метро. Навстречу идет поток людей, а ему надо в другую сторону. Он видит и его видят. Можно проталкиваться через всех, отталкивая всех. Можно найти траектории, чтобы пройти туда куда нужно и человеку, и потоку людей.

Арджуна* писал(а):Имеет ли "решающий" право что-то менять в другом?
Или им просто надо принять текущее положение и пользоваться им к всеобщему благу?
как считаете?


См. выше. Все поменялись, изменив свои траектории.


Еще один пример. Правила форума создаются для общего блага всех форумчан. И эти правила - договор форумчан о том, как они будут взаимодействовать на форуме.Исходное и основное таких правил - обеспечение твердости, определенности и гарантированности решения жизненных ситуаций. И человек, приходящий на форум, ожидает, что так это и будет. Однако, администратор нарушает эти правила по своему усмотрению. Администратор не следует правилам форума на общее благо. И воспринимается это форумчанами как движение по встречке - вопреки и несмотря на.
Последний раз редактировалось Космея 14 фев 2014, 11:05, всего редактировалось 1 раз.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Уважение.

Сообщение vashechka » 14 фев 2014, 11:04

Андрей Осипов писал(а): Да. "Перестать ненавидеть" - это уже первый шаг к внутренней устойчивости. Небольшой, но верный шаг к реальному уважению. :)

Шаг от ненависти в сторону любви делается, а не в сторону уважения. Ладно, Андрей Осипов, я вас услышала. Моё мнение иное. Уважаете вышеупомянутого вора скрягу - флаг вам в руки. На мой взгляд, ему скорее можно сострадать, но никак не уважать.
Аватара пользователя
vashechka
**
**
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован:
19 авг 2012, 10:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0